Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 24 Май 2017 13:14 |
|
|
Просто у меня как-то отложилось в памяти, что в Ломбардии когда-то областные власти выделяли бюджет для частных структур, поэтому там для народа не так стремно обращаться к частникам. Может, это уже неактуально или я что-то не так поняла, да еще и распространила на все регионы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 24 Май 2017 14:22 |
|
|
Кто писал, что у нас покрытие привиками меньше, чем в Швеции? Вот тут пишут, что больше 93%.
(Ссылку вставлять не умею)
"la copertura dei nati dal 2000 al 2014 è infatti del 95,51% per la poliomielite (ciclo completo) e del 93,59 % per il morbillo (prima dose). "
Дальше ищу
"современное общество зависимо от вакцинации – при уровне иммунизации населения в 85-90% общество защищено от эпидемий. Если этот уровень опускается ниже 65%, любая инфекция может привести к эпидемии, и, в конечном итоге, смертности большого количества людей, сообщает пресс-служба"
Ну и из-за чего сырбор весь? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 24 Май 2017 14:38 |
|
|
Винни71 писал(а): | "la copertura dei nati dal 2000 al 2014 ? infatti del 95,51% per la poliomielite (ciclo completo) e del 93,59 % per il morbillo (prima dose). Ну и из-за чего сырбор весь? |
Популяционный иммунитет возникает при 95%
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101045 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 24 Май 2017 14:48 |
|
|
Винни, по степени клиповости мышления тебя смело можно отнести к юному поколению.
Ну, ей-богу, ты можешь смотреть не один параметр за раз, а хотя бы большинство?
Винни71 писал(а): | Кто писал, что у нас покрытие привиками меньше, чем в Швеции? Вот тут пишут, что больше 93%.
(Ссылку вставлять не умею)
"la copertura dei nati dal 2000 al 2014 è infatti del 95,51% per la poliomielite (ciclo completo) e del 93,59 % per il morbillo (prima dose). " |
А в Швеции превышает 98%. Как по-твоему, что меньше: 93,59% или 98%? (давится от смеха).
А Лоренцин другие данные приводит: “ nel 2015 la copertura vaccinale contro il morbillo nei bambini a 24 mesi è stata dell’85,3%, ancora lontana dal 95% che è il valore soglia necessario ad arrestare la circolazione del virus nella popolazione”.
Ты наивно так берешь период с 2000 по 2014, а фишка в том, что снижение вакцинации идет с 2012 г. И в группе детей рождения 2012-2014 от кори привито где-то 85%. И если бы не приняли декрет, то через 10 лет в цифра в среднем по населению оказалась бы катастрофической.
Цитата: | современное общество зависимо от вакцинации – при уровне иммунизации населения в 85-90% общество защищено от эпидемий. |
Я к русским источникам отношусь недоверчиво. Твоим источникам, да еще и анонимным, автоматически не верю.
Потрудись найти что-нибудь от всемирно признанных авторитетов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 24 Май 2017 14:59 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | “ nel 2015 la copertura vaccinale contro il morbillo nei bambini a 24 mesi è stata dell’85,3%, ancora lontana dal 95% che è il valore soglia necessario ad arrestare la circolazione del virus nella popolazione”. |
Я как раз прочитала: до 2х лет - 85%. Ну и че? Есть данные, что вспышка кори была среди детей до 2-х лет? А у старших детей цифра выше, как я и написала. К тому же наверняка такие низкие цифры вовсе не от родительского разгильдяйства. Мне вот АЗЛ присылал приглашение на прививку от кори в год или полтора не помню, я ее и сделала. А в других регионах я не знаю как, может там бардак какой-то и не успевают всех привить.
Если сравнивать Швецию и Италию, тогда нужно смотреть чего мы сравниваем. Двухлетних детей или четырнадцилетних? И от чего шведы привиты на 98%? От всех 12 прививок, которые предусмотрены новым итальянским законом? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:01 |
|
|
Винни71 писал(а): | Кто писал, что у нас покрытие привиками меньше, чем в Швеции? Вот тут пишут, что больше 93%.
(Ссылку вставлять не умею)
"la copertura dei nati dal 2000 al 2014 è infatti del 95,51% per la poliomielite (ciclo completo) e del 93,59 % per il morbillo (prima dose). " |
Дада, теперь антипрививочники вытащили факт того, что "считаете вы неправильно", потому что, якобы, еще дополнительно около 10% детей вакцинируют после 2 лет, а официальная статистика считает данные на 24 месяца возраста. То есть, когда теперь им данные "не нравятся", мы должны поменять систему подсчета? И, кстати, твои данные- по первой дозе, так что еще -5%... И именно по сетке этого возраста (на 24 мес) есть очень резкий скачок вниз количества привитых от кори за последние 5 лет, т. е. очевидно, что есть сильная тенденция не вакцинировать "новых" детей. Ну, а в Швеции вот его нет, у них на возраст 24 месяца покрытие 98%, так что сравнивать даже странно.
А какой смысл, извини, ждать возраста прививки аж до 10 и более лет, то есть, отправлять ребенка в сад и школу непривитым, со всеми сопутствующими рисками для него и окружающих?
Про то, какой уровень считать опасным для эпидемии, без ссылки непонятно, какая, кому и когда пресс-служба это сообщает? . Рекомендованный уровень ООН для исключения возможности эпидемии- 95%, он упоминается во всех официальных документах, 85- это уже "опасный порог".
98%. это прививки от кори. А вообще, советую читать официальный итальянский сайт эпидемиологии, там вся статистика есть (официальная и посчитанная по одним критериям)
Последний раз редактировалось: Natulka (24 Май 2017 15:05), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:04 |
|
|
Ну во-первых не в каждой частной лаборатории есть весь инвентарь и все реактивы для какого-то конкретного анализа.
Лаборатория вполне себе может сделать забор и отправить кровь на анализ в другую лабораторию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gatta-nata Почетный писатель
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 5410 Откуда: Bologna Возраст:50
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:05 |
|
|
Года полтора назад региональный узл проводил рассылку врачам из местного albo. Я её, к сожалению, не сохранила, но помню, что меня шокировала статистика по привитым в регионе. За 2014, кажется, год в Римини в возрасте 0-3 года было 60 с копейками процентов. Я еще поразилась, о чем родители думают, место такое бойкое, туристическое. Рассылка была в духе "имейте уже совесть отговаривать от прививок ". _________________ я Ирина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:14 |
|
|
Natulka писал(а): |
А какой смысл, извини, ждать возраста прививки аж до 10 и более лет, то есть, отправлять ребенка в сад и школу непривитым, со всеми сопутствующими рисками для него и окружающих? ) |
Кто тебе сказал, что все кто в 24 месяца не привит ждет 10 лет? Эта прививка была необязательной вроде, не исключено, что какой-то бардак с ней получился в отдельных местах. А может быть дети, которые не ходят в ясли, делают ее позже.
Ну, предположим, с корью ситуация на грани. А при чем тут ветрянка и все остальное? У взрослых она тяжело протекают, ну пусть и прививаются тогда. И краснуху туда же: привьем грудных детей от краснухи, потому что мимо них может беременная проходить.
Я опять поторяю: с таким законом работать на усовершенствованием вакцин, каким-то индивидуальным графиком и т. д. никто не будет вообще никогда. Потому что, а зачем? Никуда не денутся, привьются. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101045 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:15 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Если сравнивать Швецию и Италию, тогда нужно смотреть чего мы сравниваем. Двухлетних детей или четырнадцилетних? И от чего шведы привиты на 98%? От всех 12 прививок, которые предусмотрены новым итальянским законом? |
Тебе вчера Натулька написала:
В Швеции ... Покрытие по той же кори, например- 98% (в Италии 85).
Так видно? Раз за 30 часов до тебя не дошло...
Теперь вернись к моему посту и глянь, что сказала Лоренцин (совпадает с Натулькой).
<удалено модератором> _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:17 |
|
|
<удалено модератором> _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Последний раз редактировалось: Винни71 (24 Май 2017 15:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:19 |
|
|
Винни71 писал(а): | Natulka писал(а): |
А какой смысл, извини, ждать возраста прививки аж до 10 и более лет, то есть, отправлять ребенка в сад и школу непривитым, со всеми сопутствующими рисками для него и окружающих? ) |
Кто тебе сказал, что все кто в 24 месяца не привит ждет 10 лет? |
А зачем тогда ждать 14 лет для того, чтобы найти "выгодную" для себя статистику? Вот и покажи мне тогда, что к 6 годам начала обязательной школы, когда всем привитым детям уже сделали ревакцинацию, уровень хотя бы первой вакцинации такой же, как к 14?
Про индивидульные графики и прочее я с тобой согласна. И я сочувствую, что усилия и моих знакомых "антипрививочников" (на самом деле анти они очень выборочно), которые подошли к этому выбору действительно осознанно и ответственно, пойдут насмарку и им надо будет срочно сделать ребенку недостающие вакцины. Но если надо выбрать из двух зол- я лично за закон. Я за то, чтобы его дорабатывать, улучшать, уменьшать количество вакцин, которые туда сейчас попали "под горячую руку", и, тем не менее- "за".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна С Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 25.01.2008 Сообщения: 12764 Откуда: IT Возраст:46
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:33 |
|
|
Пользователи Винни71 и Елка-Палка заблокированы на сутки за перепалку и переходы на личность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41309
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:48 |
|
|
Держите. Сегодня в "Республике": "Da medico penso che un genitore che non vaccina i propri figli sia un irresponsabile totale" Gino Strada
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 24 Май 2017 15:55 |
|
|
Вау, какие страсти-мордасти, все красненьким перечеркнуто
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 24 Май 2017 16:10 |
|
|
Я не знаю, может в Швеции прививку можно за 5 минут сделать рядом с домом. Я вот не знала, что от менингита надо делать. Когда педиатр сказала, во-первых еще платно было, потом я все же послушно пошла записываться, отсидела там 1,5 часа, и меня поставили в 7-месячную очередь. Вчера девочка из класса сына ходила на эту прививку. Записана была на 7 утра (азл работает, не покладая рук), вышла в 9.
Корь я своим тоже послушно пошла ставить, как только мне сказали, то ли в азле, то ли педиатр. Сначала пошла в азл, они меня завернули из-за аллергии. И я возила его два раза в бамбин джезу, своим ходом 2 часа в один конец, с коляской, два годика ему было, и там еще сидели долго под наблюдением. Но сделали...
Опять же менингокок В захочешь - не сделаешь (выше писала об этом).
Я лично по сути декрета претензий не имею вообще. Не понравилась манера давления и угрозы. Штрафы, родительские права... То есть вместо разъяснений запугивание и нагнетание.
И вранья много. Про 4 укольчика, например. Ничего их не 4!
Кстати кто знает, папиллома сколько стоит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nadiya21 Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
|
Добавлено: 24 Май 2017 16:15 |
|
|
Девы, хватит ссориться. Включайте "Давай поженимся" Кто там у нас в Реджио Емилии? ! Шо там за жених у вас Алессандро? Шас показывают, в Россию приехал за невестой, Своя яхта, вот так-то.. Вы чего там жениха упустили? Красавец, по-русски шпрехает. _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Последний раз редактировалось: nadiya21 (24 Май 2017 16:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Colombina Народный писатель
Зарегистрирован: 24.07.2002 Сообщения: 3428 Откуда: Питер - Genova Возраст:48
|
Добавлено: 24 Май 2017 16:18 |
|
|
В Лигурии папилому девочкам делают бесплатно в два захода (повторная доза через 6 месяцев после первой).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bubnilka Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
|
Добавлено: 24 Май 2017 16:18 |
|
|
Специально взяла книжку ребёнка и посчитала все вакцинации. 11 из 12 обязательных прививок уложились в пять посещений прививочного кабинета, считая ревакцинации. Всего пять раз, никаких 20 уколов, большинство вакцин трёх и четырёх и даже шестивалентные (например, в вакцину Инфанрикс входят дифтерит, коклюш, столбняк, полио, гепатит В и гемофильная палочка, вместе с этой вакциной у нас ставят и пневмококк, т. е. это один прием. Краснуху, "свинку", корь и ветрянку нам тоже поставили одной прививкой (ставить ли эту, на тот момент факультативную, прививку вопрос у нас не стоял: известное осложнение "свинки" - мужское бесплодие, а у нас мальчик). На данный момент нам не хватает менингококка В, его в прошлом году не было ни среди обязательных, ни среди факультативных. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vicky Почетный писатель
Зарегистрирован: 03.11.2003 Сообщения: 6171 Откуда: Riga - profondo sud Возраст:54
|
Добавлено: 24 Май 2017 16:23 |
|
|
Colombina писал(а): | В Лигурии папилому девочкам делают бесплатно в два захода (повторная доза через 6 месяцев после первой). |
У нас , в Калабрии, тоже. _________________ У минуса свои плюсы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|