Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон об обязательных прививках - ваше мнение

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 37, 38, 39  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 28 Июн 2017 23:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зря Massimo Gramellini высказался по данному вопросу. Вроде умный журналист, претендует на роль рупора совести, а тут мало что переврал медицинскую информацию, так еще получилось неэтично в отношении родителей умершего ребенка.
Во-первых, ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
И тут выходит Грамеллини и утверждает, что именно от них он и заразился.
Я очень надеюсь, что родители, все родственники и особенно сами дети не прочли этой заметки.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 28 Июн 2017 23:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka28 Июн 2017 23:05 писал(а):
Человек предполагает... Не придется нам, похоже, прививку делать от ветрянки Very Happy , ребенок подхватил ее в саду. Но то ли не ее, то ли в такой легкой форме, что все прошло за 5 дней полностью, да и были только прыщики Rolling Eyes

Да у нас тоже были только прыщики. Но все-таки некоторые из них уже после выздоровления воспалились и пришлось лечить антибиотиками (мазью). И это, как я вычитала, одно из возможных осложнений после ветрянки.
Так что последи, чтоб ребенок не занес грязь в ранки.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75438
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 28 Июн 2017 23:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка28 Июн 2017 23:08 писал(а):
ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
.

Да уж. Confused Заболевшему мальчику наверняка нельзя было делать прививки. Можно было привить старших, но это ничего бы не изменило в данном случае.
Как некрасиво получилось про фанатизм.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 28 Июн 2017 23:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка28 Июн 2017 23:12 писал(а):
Natulka28 Июн 2017 23:05 писал(а):
Человек предполагает... Не придется нам, похоже, прививку делать от ветрянки Very Happy , ребенок подхватил ее в саду. Но то ли не ее, то ли в такой легкой форме, что все прошло за 5 дней полностью, да и были только прыщики Rolling Eyes

Да у нас тоже были только прыщики. Но все-таки некоторые из них уже после выздоровления воспалились и пришлось лечить антибиотиками (мазью). И это, как я вычитала, одно из возможных осложнений после ветрянки.
Так что последи, чтоб ребенок не занес грязь в ранки.

нет у него ранок, это-то меня и смущает. Я ж вот только что наблюдала его коллег по садику, у всех такие прямо характерные корочки были ветряночные, которые потом очень темного цвета становились. А у него нет: были пузырьки, но немного, может, штук 20 всего, в основном на ногах, но и на животе, и лице были. А потом они прошли, как проходят прыщики, например, т. е они не вскрывались, а просто как бы усохли, что ли. В общем, я настроена просить направление на анализ, уж лучше сделать прививку, если вдруг это не она была Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 00:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка, я не оправдываю Грамеллини в том плане, что он в любом случае мог воздержаться от высказываний в таком ключе о родителях, не ему судить. Но я сама тут впервые читаю, что, оказывается, он не от братьев заразился. Я эту новость услышала по радио, там тоже однозначно сказали, что заразился от братьев, и во всех центральных газетах была именно такая версия, причем, тоже "со слов лечащего персонала больницы". Если это не так, то интересно, откуда тогда взялась эта первая, настолько массовая и официальная новость о заражении в семье? Все же не о желтых газетах речь, такие вещи пишутся обычно со слов авторитетных лиц. Поэтому и Грамеллини, наверняка, не стал даже перепроверять, тк на тот момент этого опровержения вроде еще и не было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
nadiya21
Почетный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 07:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka29 Июн 2017 00:20 писал(а):
Все же не о желтых газетах речь, такие вещи пишутся обычно со слов авторитетных лиц. Поэтому и Грамеллини, наверняка, не стал даже перепроверять, тк на тот момент этого опровержения вроде еще и не было
Это наверное в других странах, а мч-в Италии. А тут по центральным каналам чего только не услышишь Confused Как сербы, русскими становятся Confused А чё, какая разница, серб или русский. Так и с этим Confused
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 08:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka29 Июн 2017 00:20 писал(а):

Я эту новость услышала по радио, там тоже однозначно сказали, что заразился от братьев, и во всех центральных газетах была именно такая версия, причем, тоже "со слов лечащего персонала больницы".

Не могу тебе сказать: я новости читаю в интернете, там была статья и в ней врач как раз довольно сердито объяснял, что, мол, не говорите ерунды, мальчик заразился не от брата с сестрой, потому что по времени их болезнь и его заражение не совпадают.
С другой стороны, я почти уверена, что заразился он все-таки от них, вряд ли больной ребенок общался с огромным числом людей.
Я себе подумала, что врач просто хотел 1) защитить семью, ведь родителей теперь выставят убийцами 2) не дать общественному мнению уйти в сторону критики конкретных родителей, а направить его на проблему массового иммунитета.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lokelanie
Постоянный участник


Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 09:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Сама мама ребенка объяснила и лечащий врач подтвердил, что ребенка положили в инфекционное отделение, так как неибыло свободных мест, где он и заразился. А братья болели год назад....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 09:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lokelanie29 Июн 2017 09:18 писал(а):
Сама мама ребенка объяснила и лечащий врач подтвердил, что ребенка положили в инфекционное отделение, так как неибыло свободных мест, где он и заразился. А братья болели год назад....

а можете плиз ссылку дать? Я вот вчера после поста Елки нашла только СТАТЬЮ, где сам примарио детского отделения (с указанием его имени, так что если бы было не так- думаю, он сам бы уже дал опровержение, тк статья недельной давности), где лежал (и в итоге скончался) ребенок утверждает, что и брат, и сестра заболели после того, как заболел погибший ребенок. Слишком много что-то разных версий Rolling Eyes
Есть зато официальное опровержение от инфекционного отделения, что ребенок никогда не лежал на лечении в инфекционном отделении, а речь об очередной интернетной "буфале", распространившейся в соцсетях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 10:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да не могли ребенка с лейкемией "положить в инфекционное отделение". Это все равно, что дать ему яду.
Я помогала около года в переводе для русских детей, лечившихся от лейкемии. Там полный карантин, перед входом в палату надо было переодеваться в бахилы и халат. И даже в период ослабления изоляции родителям строго-настрого наказывали готовить пищу в стерильных условиях, избегать лишних контактов, не давать ребенку трогать то и это.
По таким важным вопросам надо читать только прямое интервью врачей, а не пересказы досужих людей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lokelanie
Постоянный участник


Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 10:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Про отделение я прочитала на фб странице мамы ребенка. Если найду, помещу ссылку. Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка. Об этом писала сodacons. Но суть еще в том, что основные информационные источники дали сразу новость с искажением фактов! Им можно продолжать верить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 10:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lokelanie29 Июн 2017 10:30 писал(а):
Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка.

Вообще-то ребенок умер 22 июня.
А про то, что его брат с сестрой заболели, писали еще в мае. Да ты сама в предыдущем посте писала, что они болели год назад. lol
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 10:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lokelanie29 Июн 2017 10:30 писал(а):
Про отделение я прочитала на фб странице мамы ребенка. Если найду, помещу ссылку. Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка. Об этом писала сodacons. Но суть еще в том, что основные информационные источники дали сразу новость с искажением фактов! Им можно продолжать верить?

да нет, конечно, мы, видимо, тебе должны верить, когда ты пишешь безо всяких доказательств сначала, что братья переболели год назад, а теперь- что они вот прямо сейчас болеют, раз после смерти ребенка заболели Rolling Eyes .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка28 Июн 2017 23:08 писал(а):
Зря Massimo Gramellini высказался по данному вопросу. Вроде умный журналист, претендует на роль рупора совести, а тут мало что переврал медицинскую информацию, так еще получилось неэтично в отношении родителей умершего ребенка.
Во-первых, ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
И тут выходит Грамеллини и утверждает, что именно от них он и заразился.
Я очень надеюсь, что родители, все родственники и особенно сами дети не прочли этой заметки.


Грамеллини пишет от себя в Коррьере делла Сера, а вот то, что заявляют врачи и ассесоре алла санита в Ла СтампЕ. Поэтому не надо выдумывать то, чего не было и обвинять журналиста в несуществующих этических нарушениях.



http://www.lastampa.it/2017/06/22/italia/c...uPIDJ/pagina.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Lokelanie
Постоянный участник


Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка29 Июн 2017 10:39 писал(а):
Lokelanie29 Июн 2017 10:30 писал(а):
Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка.

Вообще-то ребенок умер 22 июня.
А про то, что его брат с сестрой заболели, писали еще в мае. Да ты сама в предыдущем посте писала, что они болели год назад. lol
а кто писал, что брат с сестрой заболели в мае?? Ссылка есть? Я писала про год назад, потому что такая информация была, в самом начале... меня больше всего возмущает поведение главных массмедия, спекуляция инфрмацией и публикация непроверенной информации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А вот относительно шансов выжить от формы лейкемии, которой он болел.

Il piccolo - ha continuato l’assessore - era affetto da una Leucemia Linfoblastica Acuta (LLA), malattia che oggi ha una probabilità di guarigione in oltre 85% dei casi con forme simili. In data 15 marzo, per il sospetto di infezione da morbillo (diagnosi confermata il 16 marzo), è stato trasferito in terapia intensiva per il peggioramento progressivo del quadro polmonare con necessità di assistenza respiratoria. È stato intubato e successivamente è iniziata l’assistenza mediante ECMO per insufficienza cardiaca o respiratoria, proseguita fino alla data di oggi».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Lokelanie
Постоянный участник


Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova29 Июн 2017 12:08 писал(а):
Елка-Палка28 Июн 2017 23:08 писал(а):
Зря Massimo Gramellini высказался по данному вопросу. Вроде умный журналист, претендует на роль рупора совести, а тут мало что переврал медицинскую информацию, так еще получилось неэтично в отношении родителей умершего ребенка.
Во-первых, ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
И тут выходит Грамеллини и утверждает, что именно от них он и заразился.
Я очень надеюсь, что родители, все родственники и особенно сами дети не прочли этой заметки.


Грамеллини пишет от себя в Коррьере делла Сера, а вот то, что заявляют врачи и ассесоре алла санита в Ла СтампЕ. Поэтому не надо выдумывать то, чего не было и обвинять журналиста в несуществующих этических нарушениях

http://www.lastampa.it/2017/06/22/italia/c...uPIDJ/pagina.html</td>

Вотт ссылка с опровержением

http://www.mainfatti.it/vaccini/Morbillo-b...no_0223660033.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Больные лейкемией проходят очень длительное лечение курсами, и часто в перерывах между ними, их отпускают даже домой. Не исключено, даже если он не заразился от братьев, что он мог заразиться от других детей. Дело ведь не в том, от кого он заразился, а в том, что, принимая решение не прививать своих детей, ты ставишь под угрозу окружающих. В данном случае жертвой стал ребенок, который, не будь этого осложнения, может быть жил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
Lokelanie
Постоянный участник


Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova29 Июн 2017 12:20 писал(а):
Больные лейкемией проходят очень длительное лечение курсами, и часто в перерывах между ними, их отпускают даже домой. Не исключено, даже если он не заразился от братьев, что он мог заразиться от других детей. Дело ведь не в том, от кого он заразился, а в том, что, принимая решение не прививать своих детей, ты ставишь под угрозу окружающих. В данном случае жертвой стал ребенок, который, не будь этого осложнения, может быть жил.

Как раз дети среди детей случаи заболеванием корью встречаются значительно реже, средний возраст 27 лет. Угрозой для таких детей могут яаляться все окружающие и с другими заболеваниями. Массовое прививание и на таких условиях, какие предусматривает декрет не решит проблему таких детей, но приведет к большому количеству детей, поврежденных от такой вакцинации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 29 Июн 2017 12:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lokelanie29 Июн 2017 12:24 писал(а):
Choulpan Sadykova29 Июн 2017 12:20 писал(а):
В данном случае жертвой стал ребенок, который, не будь этого осложнения, может быть жил.

Как раз дети среди детей случаи заболеванием корью встречаются значительно реже, средний возраст 27 лет.


А это утверждение из каких научных трудов взято? Чаще всего болеют дети дошкольного и школьного возраста. А вот о взрослых говорят в том плане, что лучше переболеть в детстве, чем во взрослом возрасте, меньше вероятность осложнений.

Передается воздушно-капельным путем, поэтому именно в детском возрасте, находясь в одном помещении подолгу, происходит заражение детей друг от друга, отсюда и массовые эпидемии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 37, 38, 39  След.
Страница 31 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021