Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101041 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 28 Июн 2017 23:08 |
|
|
Зря Massimo Gramellini высказался по данному вопросу. Вроде умный журналист, претендует на роль рупора совести, а тут мало что переврал медицинскую информацию, так еще получилось неэтично в отношении родителей умершего ребенка.
Во-первых, ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
И тут выходит Грамеллини и утверждает, что именно от них он и заразился.
Я очень надеюсь, что родители, все родственники и особенно сами дети не прочли этой заметки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101041 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 28 Июн 2017 23:12 |
|
|
Natulka писал(а): | Человек предполагает... Не придется нам, похоже, прививку делать от ветрянки , ребенок подхватил ее в саду. Но то ли не ее, то ли в такой легкой форме, что все прошло за 5 дней полностью, да и были только прыщики |
Да у нас тоже были только прыщики. Но все-таки некоторые из них уже после выздоровления воспалились и пришлось лечить антибиотиками (мазью). И это, как я вычитала, одно из возможных осложнений после ветрянки.
Так что последи, чтоб ребенок не занес грязь в ранки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75436 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 28 Июн 2017 23:17 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
. |
Да уж. Заболевшему мальчику наверняка нельзя было делать прививки. Можно было привить старших, но это ничего бы не изменило в данном случае.
Как некрасиво получилось про фанатизм. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12401 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 28 Июн 2017 23:54 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Natulka писал(а): | Человек предполагает... Не придется нам, похоже, прививку делать от ветрянки , ребенок подхватил ее в саду. Но то ли не ее, то ли в такой легкой форме, что все прошло за 5 дней полностью, да и были только прыщики |
Да у нас тоже были только прыщики. Но все-таки некоторые из них уже после выздоровления воспалились и пришлось лечить антибиотиками (мазью). И это, как я вычитала, одно из возможных осложнений после ветрянки.
Так что последи, чтоб ребенок не занес грязь в ранки. |
нет у него ранок, это-то меня и смущает. Я ж вот только что наблюдала его коллег по садику, у всех такие прямо характерные корочки были ветряночные, которые потом очень темного цвета становились. А у него нет: были пузырьки, но немного, может, штук 20 всего, в основном на ногах, но и на животе, и лице были. А потом они прошли, как проходят прыщики, например, т. е они не вскрывались, а просто как бы усохли, что ли. В общем, я настроена просить направление на анализ, уж лучше сделать прививку, если вдруг это не она была
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12401 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 29 Июн 2017 00:20 |
|
|
Елка, я не оправдываю Грамеллини в том плане, что он в любом случае мог воздержаться от высказываний в таком ключе о родителях, не ему судить. Но я сама тут впервые читаю, что, оказывается, он не от братьев заразился. Я эту новость услышала по радио, там тоже однозначно сказали, что заразился от братьев, и во всех центральных газетах была именно такая версия, причем, тоже "со слов лечащего персонала больницы". Если это не так, то интересно, откуда тогда взялась эта первая, настолько массовая и официальная новость о заражении в семье? Все же не о желтых газетах речь, такие вещи пишутся обычно со слов авторитетных лиц. Поэтому и Грамеллини, наверняка, не стал даже перепроверять, тк на тот момент этого опровержения вроде еще и не было
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nadiya21 Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
|
Добавлено: 29 Июн 2017 07:43 |
|
|
Natulka писал(а): | Все же не о желтых газетах речь, такие вещи пишутся обычно со слов авторитетных лиц. Поэтому и Грамеллини, наверняка, не стал даже перепроверять, тк на тот момент этого опровержения вроде еще и не было | Это наверное в других странах, а мч-в Италии. А тут по центральным каналам чего только не услышишь Как сербы, русскими становятся А чё, какая разница, серб или русский. Так и с этим _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101041 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 29 Июн 2017 08:26 |
|
|
Natulka писал(а): |
Я эту новость услышала по радио, там тоже однозначно сказали, что заразился от братьев, и во всех центральных газетах была именно такая версия, причем, тоже "со слов лечащего персонала больницы". |
Не могу тебе сказать: я новости читаю в интернете, там была статья и в ней врач как раз довольно сердито объяснял, что, мол, не говорите ерунды, мальчик заразился не от брата с сестрой, потому что по времени их болезнь и его заражение не совпадают.
С другой стороны, я почти уверена, что заразился он все-таки от них, вряд ли больной ребенок общался с огромным числом людей.
Я себе подумала, что врач просто хотел 1) защитить семью, ведь родителей теперь выставят убийцами 2) не дать общественному мнению уйти в сторону критики конкретных родителей, а направить его на проблему массового иммунитета. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004 Сообщения: 238 Откуда: Mosca-Como Возраст:48
|
Добавлено: 29 Июн 2017 09:18 |
|
|
Сама мама ребенка объяснила и лечащий врач подтвердил, что ребенка положили в инфекционное отделение, так как неибыло свободных мест, где он и заразился. А братья болели год назад....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12401 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 29 Июн 2017 09:32 |
|
|
Lokelanie писал(а): | Сама мама ребенка объяснила и лечащий врач подтвердил, что ребенка положили в инфекционное отделение, так как неибыло свободных мест, где он и заразился. А братья болели год назад.... |
а можете плиз ссылку дать? Я вот вчера после поста Елки нашла только СТАТЬЮ, где сам примарио детского отделения (с указанием его имени, так что если бы было не так- думаю, он сам бы уже дал опровержение, тк статья недельной давности), где лежал (и в итоге скончался) ребенок утверждает, что и брат, и сестра заболели после того, как заболел погибший ребенок. Слишком много что-то разных версий
Есть зато официальное опровержение от инфекционного отделения, что ребенок никогда не лежал на лечении в инфекционном отделении, а речь об очередной интернетной "буфале", распространившейся в соцсетях
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101041 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 29 Июн 2017 10:16 |
|
|
Да не могли ребенка с лейкемией "положить в инфекционное отделение". Это все равно, что дать ему яду.
Я помогала около года в переводе для русских детей, лечившихся от лейкемии. Там полный карантин, перед входом в палату надо было переодеваться в бахилы и халат. И даже в период ослабления изоляции родителям строго-настрого наказывали готовить пищу в стерильных условиях, избегать лишних контактов, не давать ребенку трогать то и это.
По таким важным вопросам надо читать только прямое интервью врачей, а не пересказы досужих людей. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004 Сообщения: 238 Откуда: Mosca-Como Возраст:48
|
Добавлено: 29 Июн 2017 10:30 |
|
|
Про отделение я прочитала на фб странице мамы ребенка. Если найду, помещу ссылку. Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка. Об этом писала сodacons. Но суть еще в том, что основные информационные источники дали сразу новость с искажением фактов! Им можно продолжать верить?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101041 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 29 Июн 2017 10:39 |
|
|
Lokelanie писал(а): | Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка. |
Вообще-то ребенок умер 22 июня.
А про то, что его брат с сестрой заболели, писали еще в мае. Да ты сама в предыдущем посте писала, что они болели год назад. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12401 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 29 Июн 2017 10:52 |
|
|
Lokelanie писал(а): | Про отделение я прочитала на фб странице мамы ребенка. Если найду, помещу ссылку. Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка. Об этом писала сodacons. Но суть еще в том, что основные информационные источники дали сразу новость с искажением фактов! Им можно продолжать верить? |
да нет, конечно, мы, видимо, тебе должны верить, когда ты пишешь безо всяких доказательств сначала, что братья переболели год назад, а теперь- что они вот прямо сейчас болеют, раз после смерти ребенка заболели .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:08 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Зря Massimo Gramellini высказался по данному вопросу. Вроде умный журналист, претендует на роль рупора совести, а тут мало что переврал медицинскую информацию, так еще получилось неэтично в отношении родителей умершего ребенка.
Во-первых, ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
И тут выходит Грамеллини и утверждает, что именно от них он и заразился.
Я очень надеюсь, что родители, все родственники и особенно сами дети не прочли этой заметки. |
Грамеллини пишет от себя в Коррьере делла Сера, а вот то, что заявляют врачи и ассесоре алла санита в Ла СтампЕ. Поэтому не надо выдумывать то, чего не было и обвинять журналиста в несуществующих этических нарушениях.
http://www.lastampa.it/2017/06/22/italia/c...uPIDJ/pagina.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004 Сообщения: 238 Откуда: Mosca-Como Возраст:48
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:13 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Lokelanie писал(а): | Братья заболели спустя некоторое время, после смерти ребенка. |
Вообще-то ребенок умер 22 июня.
А про то, что его брат с сестрой заболели, писали еще в мае. Да ты сама в предыдущем посте писала, что они болели год назад. | а кто писал, что брат с сестрой заболели в мае?? Ссылка есть? Я писала про год назад, потому что такая информация была, в самом начале... меня больше всего возмущает поведение главных массмедия, спекуляция инфрмацией и публикация непроверенной информации
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:13 |
|
|
А вот относительно шансов выжить от формы лейкемии, которой он болел.
Il piccolo - ha continuato l’assessore - era affetto da una Leucemia Linfoblastica Acuta (LLA), malattia che oggi ha una probabilità di guarigione in oltre 85% dei casi con forme simili. In data 15 marzo, per il sospetto di infezione da morbillo (diagnosi confermata il 16 marzo), è stato trasferito in terapia intensiva per il peggioramento progressivo del quadro polmonare con necessità di assistenza respiratoria. È stato intubato e successivamente è iniziata l’assistenza mediante ECMO per insufficienza cardiaca o respiratoria, proseguita fino alla data di oggi».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004 Сообщения: 238 Откуда: Mosca-Como Возраст:48
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:17 |
|
|
Choulpan Sadykova писал(а): | Елка-Палка писал(а): | Зря Massimo Gramellini высказался по данному вопросу. Вроде умный журналист, претендует на роль рупора совести, а тут мало что переврал медицинскую информацию, так еще получилось неэтично в отношении родителей умершего ребенка.
Во-первых, ребенок был болен лейкемией и мог умереть от нее (давали 85% шансов), во-вторых, врачи специально подчеркнули, что он заразился корью не от старшего брата с сестрой.
И тут выходит Грамеллини и утверждает, что именно от них он и заразился.
Я очень надеюсь, что родители, все родственники и особенно сами дети не прочли этой заметки. |
Грамеллини пишет от себя в Коррьере делла Сера, а вот то, что заявляют врачи и ассесоре алла санита в Ла СтампЕ. Поэтому не надо выдумывать то, чего не было и обвинять журналиста в несуществующих этических нарушениях
http://www.lastampa.it/2017/06/22/italia/c...uPIDJ/pagina.html</td> |
Вотт ссылка с опровержением
http://www.mainfatti.it/vaccini/Morbillo-b...no_0223660033.htm
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:20 |
|
|
Больные лейкемией проходят очень длительное лечение курсами, и часто в перерывах между ними, их отпускают даже домой. Не исключено, даже если он не заразился от братьев, что он мог заразиться от других детей. Дело ведь не в том, от кого он заразился, а в том, что, принимая решение не прививать своих детей, ты ставишь под угрозу окружающих. В данном случае жертвой стал ребенок, который, не будь этого осложнения, может быть жил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004 Сообщения: 238 Откуда: Mosca-Como Возраст:48
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:24 |
|
|
Choulpan Sadykova писал(а): | Больные лейкемией проходят очень длительное лечение курсами, и часто в перерывах между ними, их отпускают даже домой. Не исключено, даже если он не заразился от братьев, что он мог заразиться от других детей. Дело ведь не в том, от кого он заразился, а в том, что, принимая решение не прививать своих детей, ты ставишь под угрозу окружающих. В данном случае жертвой стал ребенок, который, не будь этого осложнения, может быть жил. |
Как раз дети среди детей случаи заболеванием корью встречаются значительно реже, средний возраст 27 лет. Угрозой для таких детей могут яаляться все окружающие и с другими заболеваниями. Массовое прививание и на таких условиях, какие предусматривает декрет не решит проблему таких детей, но приведет к большому количеству детей, поврежденных от такой вакцинации.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 29 Июн 2017 12:41 |
|
|
Lokelanie писал(а): | Choulpan Sadykova писал(а): | В данном случае жертвой стал ребенок, который, не будь этого осложнения, может быть жил. |
Как раз дети среди детей случаи заболеванием корью встречаются значительно реже, средний возраст 27 лет. |
А это утверждение из каких научных трудов взято? Чаще всего болеют дети дошкольного и школьного возраста. А вот о взрослых говорят в том плане, что лучше переболеть в детстве, чем во взрослом возрасте, меньше вероятность осложнений.
Передается воздушно-капельным путем, поэтому именно в детском возрасте, находясь в одном помещении подолгу, происходит заражение детей друг от друга, отсюда и массовые эпидемии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|