|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101220
Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 29 Июн 2017 13:00 |
  |
|
Choulpan Sadykova писал(а): |
Поэтому не надо выдумывать то, чего не было |
И что же это я выдумала из того, чего не было?
А вот Грамеллини выдумал много чего (но он же любимый журналист, так что ему можно, да?). Вот пассаж из его статьи:
Alla lista sterminata delle vittime del fanatismo si è appena aggiunto un bambino di sette anni, morto a Monza in conseguenza del morbillo trasmessogli dai fratelli non vaccinati. Una forma guaribile di leucemia aveva da tempo affievolito le sue difese immunitarie.
1. В большинстве источников пишут, что ребенку 6 лет. Да, мелочь, не влияет на суть.
2. Факт заражения от старших детей тут уже опровергли. Мы с Наташей давно обсуждаем тему, кто от кого может заразиться. Так вот, точно установить это крайне сложно. В законе давно есть статья о наказании за заражение других (в том числе путем отказа от обязательных прививок), но она практически не используется именно потому, что доказать вину практически невозможно.
3. Форма лейкемии давала ребенку 85% шансов, но не 100%.
| Цитата: | | и обвинять журналиста в несуществующих этических нарушениях. |
С чего это "несуществующих"? Каждый из читателей вправе судить автора статьи по своим этическим понятиям.
Да, я считаю, что Грамеллини поступил неумно и гадко в отношении семьи погибшего ребенка. И ради чего? Собственного пиара.
Видя, что есть разногласия, мог и помолчать до выяснения деталей. Тем более, что он не медик и все равно не скажет ничего нового и достоверного.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lokelanie
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 13:42 |
|
|
|
Официальные данные Istituti superiore di sanita'
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 13:59 |
|
|
| Lokelanie писал(а): | | Официальные данные Istituti superiore di sanita' |
Дайте ссылку на конкретное утверждение
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 14:03 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | но он же любимый журналист, так что ему можно, да?) |
Ну а раз тобой нелюбимый, то он на тебя как красная тряпка на быка действует. Речь не о Грамеллини в частности, а в целом о разногласиях утверждений как печати, так и самих представителей здравоохраны. То, что мальчик от кого-то, все-таки, заразился вы тоже будете отрицать и утверждать, что умер от лейкемии?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ян
BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 14:06 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Да, я считаю, что Грамеллини поступил неумно и гадко в отношении семьи погибшего ребенка. И ради чего? Собственного пиара.
. |
прочитал. статья гаденькая и неумная.
у меня, вообще, складывается впечатление, что все эти блогеры и колумнисты изо всех сил пыжатся написать не менее одной статьи в день, притом на разные темы. Иногда у них получается и выходит приличная и интересная статья, иногда выходить просто вода, а иногда выходит и гаденько.
|
|
| Вернуться к началу |
|
3 |
|
|
Choulpan Sadykova
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 14:37 |
|
|
| Ян писал(а): | | Елка-Палка писал(а): |
Да, я считаю, что Грамеллини поступил неумно и гадко в отношении семьи погибшего ребенка. И ради чего? Собственного пиара.
. |
прочитал. статья гаденькая и неумная.
у меня, вообще, складывается впечатление, что все эти блогеры и колумнисты изо всех сил пыжатся написать не менее одной статьи в день, притом на разные темы. Иногда у них получается и выходит приличная и интересная статья, иногда выходить просто вода, а иногда выходит и гаденько. |
Я согласна с тобой, и я не читаю и не одобряю все из того, что они пишут ежедневно. Но винить в данном случае Грамеллини, которого я осуждаю только в спешке, т. к., действительно пока непонятно, от кого и где ребенок заразился. Но прав он в том, что поздно плакать, если соломку не подстелил раньше. Новая мода и индивидуальное решение родителей некоторых не вакцинировать идут в разрез с опасностью для всех остальных. Любое более менее серьезное заболевание с осложнениями от кори могуть дать непредсказуемый результат. Так что участь мальчика с лейкемией может выпасть и другим, в том числе и взрослым. И он пишет в целом о моде этой в Италии, а не о конкретных родителях. Смотрите шире на вопрос.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101220
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 14:38 |
|
|
| Choulpan Sadykova писал(а): |
Речь не о Грамеллини в частности, |
Да? Тогда зачем было на меня нападать с обвинениями о выдумках в попытках отмазать своего кумира?
| Цитата: | | То, что мальчик от кого-то, все-таки, заразился вы тоже будете отрицать и утверждать, что умер от лейкемии? |
Что значит тоже? Это вообще что за ассоциации дурные?
Давай я спрошу: ты тоже будешь Сталина защищать, как Грамеллини? Типа всегда прав. И даже если не прав, то мы не о нем, потому что он все равно прав. 
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 14:57 |
|
|
Елка, ты не устала от своего поведения? Это, должно быть, изнурительно, скакать с утра до вечера из темы в тему, чтобы хоть где-то и с кем-то поцапаться. На работу у тебя остается время?
Эта тема серьезная и не считаю её уместной для привычных тебе "танцев".
Сталина защищать не буду, так как у меня не получится, оставлю тебе эту возможность. Анци, ты уже провела параллель Грамеллини-Сталин. Раскрути теперь её.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 15:08 |
|
|
Отвратительно и глубоко антиэтично сгружать вину на старших детей в семье.
Чревато серьезной дополнителльной травмой для уже травмированных смертью брата/сына людей.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 15:10 |
|
|
| Lokelanie писал(а): | | Сама мама ребенка объяснила и лечащий врач подтвердил, что ребенка положили в инфекционное отделение, так как неибыло свободных мест, где он и заразился. А братья болели год назад.... |
Как можно после этого писать "заразился от братьев"?
Вообще, дичь какая - положить ребенка с ослабленным иммунитетом в самое заразное место в больнице!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ixa
Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 1917
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 15:23 |
|
|
| Marianna писал(а): | | Lokelanie писал(а): | | Сама мама ребенка объяснила и лечащий врач подтвердил, что ребенка положили в инфекционное отделение, так как неибыло свободных мест, где он и заразился. А братья болели год назад.... |
Как можно после этого писать "заразился от братьев"?
Вообще, дичь какая - положить ребенка с ослабленным иммунитетом в самое заразное место в больнице! |
согласна.. как будто в больнице микробов мало, а вообще создается впечатлание, что создают " вину" специально, агитируя на делания прививок...типа смотрите не заразитесь от братьев, котов, мышей и тд...они же не выяснили толком от кого и чего это произошло, сливая всё на братьев.. кстати в новостях зачастили эти "случаи" заражения...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101220
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 15:37 |
|
|
| Choulpan Sadykova писал(а): | | Елка, ты не устала от своего поведения? Это, должно быть, изнурительно, скакать с утра до вечера из темы в тему, чтобы хоть где-то и с кем-то поцапаться. На работу у тебя остается время?. |
О, это уроки Грамеллини? Сначала отрицать, что он наврал и некрасиво повел себя, при этом одновременно согласиться с Яном, который написал абсолютно то же самое, что и я. Затем попытаться подловить меня на несуществующих выдумках, а когда я откажусь признать себя виновной, то уже нахамить по полной с переходами на личность и инсинуациями, что я бросила работу ради скандалов.
Ты сама-то не устала по потолку бегать? Времени хватает на другие переводы, помимо переклада дежурных статеек записного морализатора? 
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 16:23 |
|
|
« Сначала отрицать, что он наврал и некрасиво повел себя
одновременно согласиться с Яном,
Затем попытаться подловить меня
а когда я откажусь признать себя виновной, то уже нахамить по полной с переходами на личность и инсинуациями»
Говори, Учитель, я записываю
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 17:27 |
|
|
| Marianna писал(а): | Отвратительно и глубоко антиэтично сгружать вину на старших детей в семье.
Чревато серьезной дополнителльной травмой для уже травмированных смертью брата/сына людей. |
До правды уже не докопаться, родителей, я думаю, мы уже не услышим.. Неэтично, отвратительно, а также непрофессионально публиковать непроверенную информацию. А потом менять на своей же странице в интернете (республика) слова в публикации на эту тему.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lokelanie
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2004
Сообщения: 238
Откуда: Mosca-Como
Возраст:48
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75655
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 29 Июн 2017 21:08 |
|
|
А смертельных случаев сколько?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12473
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 00:34 |
|
|
|
Показалась очень интересной вот такая выкладка профессора Pier Luigi Lopalco. По его мнению, нет никакого смысла судить о вероятности заболевания корью по абсолютному количеству заболевших, тк уровень вакцинации сильно изменился. при построении двух параллельных графиков, один из которых учитывает уровень вакцинации по возрастным группам, а другой- количество заболевших по возрастам в эту эпидемию, однозначный вывод получается о том, что самая высокая вероятность заболеть- у непривитых детей
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101220
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 08:34 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | А смертельных случаев сколько? |
Вроде два или три. Среди детей.
По-моему, теперь уж не дадут умереть от кори (во всех летальных случаях была еще и другая болезнь), но вот осложнения...
Тем временем нас срочно заставили привить второй дозой обеих девочек (из-за случая кори в яслях).
Думаю, что в июне эпидемия пошла на убыль, потому что все бросились прививать детей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75655
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 11:04 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Тем временем нас срочно заставили привить второй дозой обеих девочек (из-за случая кори в яслях).
|
Насколько я знаю, если прививать до года, то иммунитет появляется только в 85%, поэтому и вторая доза.
Кстати, по выложенным тут данным получается, что 5% заболевших (150 чел примерно)- это люди (непонятно дети или нет), привитые 2 раза.
Я не медик, но я так поняла, что опасность кори не больше опасности гриппа: от него тоже умирают. А уж осложнений сколько. По-моему, это паника на ровном месте. Сколько детей попадает в больницу с ротавирусом, ангиной, бронхитом и т. д. Лучше бы тут профилактикой занялись: хотя бы рассказали людям, что руки после туалета надо мыть и в общепите заставляли бы перчатками пользоваться, а не нос вытер, потом хлеб порезал. И выводили бы детей гулять и проветривали помещение. Половина итальянцев не понимает, что к грудным детям лучше не ходить в гости с соплями. Гуляет какая-то идиотская теория, что в детстве надо побольше всем переболеть, чтобы потом школу не прогуливать. Что после прививки иммунитет падает тоже никто не в курсе, аж пальцем у виска крутят. Лучше бы тут поработали с населением, а не устраивали бы истерики на ровном месте с принятием драконовских законов.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
