|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75658
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
Добавлено: 17 Июл 2017 11:15 |
  |
|
С той же прививкой от кори. Почему не дать родителям выбор: или вы ее делаете до года, а потом делаете повторную или сидите трясетесь до 1,5 -2 лет, ограничивая контакты. Нет, они впендяривают годовасику 6 прививок в две руки, потому что "все делают и ничего". Государству видите ли невыгодно тебя 6 раз приглашать.
Я прекрасно помню, что и место укола воспалилось и ребенок квасился два дня. Но это же мелочь, по сравнению с благом для общества. 
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 12:48 |
|
|
Винни71 писал(а): |
5% заболевших (150 чел примерно)- это люди (непонятно дети или нет), привитые 2 раза. |
Ну, а сколько раз надо написать, что ни одна прививка не дает 100% эффекта? Поэтому прививают всех, чтоб в реале получить 96%.
| Цитата: | | Я не медик, но я так поняла, что опасность кори не больше опасности гриппа: от него тоже умирают. |
Корь намного заразнее гриппа. А дети до 3 лет больше подвержены кори, чем гриппу. Ну, ты хоть как-то учитывай риск по возрастам.
| Цитата: | | С той же прививкой от кори. Почему не дать родителям выбор: или вы ее делаете до года, а потом делаете повторную или сидите трясетесь до 1,5 -2 лет, ограничивая контакты. |
Да, я просто вижу родителей непривитых двухлеток, которые им не позволяют лезть к новорожденным.  Ты сама уверяешь, что народ не моет руки после туалета и ходит с соплями по гостям. А тут вдруг у них проснется забота о чужих младенцах... Ага.
Вот до сих пор был выбор - довели до вспышки кори. Так что нечего жаловаться на закон - сами до него довели. В наших яслях вовсе не все привиты от всего. А детей, тем не менее, записали. Думают они, как же, о том, что там малыши от 6 мес. до 3 лет. И что их двухлетка, непривитый из-за каприза родителей, способен заразить 6-месячного.
Хотят антипрививочники жить своим умом? Идите в свои ясли - и там болейте всем подряд.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75658
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 13:48 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Да, я просто вижу родителей непривитых двухлеток, которые им не позволяют лезть к новорожденным. |
Так взрослые непривитые же лезут к новорожденным. Написано, что заболело 200 с лишним мед. работников. А не написано сколько детей они заразили? А с них прививки, судя по всему, не требуют. Зато клеймят несознательных мамашек, которые боятся осложнений для детей.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 14:06 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Так взрослые непривитые же лезут к новорожденным. |
Вот именно. Поэтому им нельзя доверять, что они своих непривитых детей будут держать в изоляции. Добром они не понимают - вот и приняли закон.
Это две разных ситуации: когда взрослый лезет к моему ребенку, то я это вижу и могу не допустить, а вот когда другие дети лезут, то у родителя почти нет возможности вмешаться: во-первых, дети остаются один в яслях и детсадах, во-вторых, на чужих детях табличка не висит, привитые они или нет.
| Цитата: | | Написано, что заболело 200 с лишним мед. работников. А не написано сколько детей они заразили? А с них прививки, судя по всему, не требуют. |
Это отдельный вопрос. И его отдельно обсуждают. Но прививки медперсоналу все равно не освобождают от обязанности привить детей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 14:26 |
|
|
| Винни71 писал(а): | С той же прививкой от кори. Почему не дать родителям выбор: или вы ее делаете до года, а потом делаете повторную или сидите трясетесь до 1,5 -2 лет, ограничивая контакты. Нет, они впендяривают годовасику 6 прививок в две руки, потому что "все делают и ничего". Государству видите ли невыгодно тебя 6 раз приглашать.
|
По факту с новым законом, если вот чисто практически, ты можешь и до 6 лет трястись, в принципе, сколько хочешь, а уж до 2-то ребенкиных и подавно: не отдавай ребенка в ясли, а перед садом сделаешь первую дозу
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 17 Июл 2017 14:39 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Так взрослые непривитые же лезут к новорожденным. Написано, что заболело 200 с лишним мед. работников. А не написано сколько детей они заразили? А с них прививки, судя по всему, не требуют. . |
В проекте нового закона был в том числе пункт об обязательной вакцинации медработников и педагогов. На данный момент этот пункт был вычеркнут комиссией Ragioneria по исключительной и единственной причине нехватки фондов на реализацию всех пунктов в данный момент. А учитывая бОльший риск заболевания для маленьких детей, если уж надо делать выбор- правильнее ввести сначала обязательную вакцинацию для них. Но окончательного варианта пока нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Степан Б.
Новичок
Зарегистрирован: 01.05.2016
Сообщения: 17
Откуда: РБ
|
|
Добавлено: 10 Сен 2017 22:27 Заголовок сообщения: "Обязательная вакцинация" |
|
|
Здравствуйте!
Как вы знаете в июле приняли закон об обязательной вакцинации.
Среди вас есть те, кто не вакцинирует своих детей (obiettori contro vaccinazione)? Если да, то прошу написать как вы организуете формальную сторону отказа во свете нового закона, из-за которого непривитым детям будут отказывать в посещении садика.
Ассоциация Comilva рекомендует написать запрос в ASL чтобы назначили аппунтаменто на eventuale vaccinazione и написать autocertificazione для direzione scolastica, что мы in attesa di appuntamento. Но это просто оттянет время и штрафы всё равно придётся платить.
Заранее спасибо за информацию, т. к. в официальных кругах толком пока никто ничего не говорит, кроме страшилок и предупреждениях о грядущих штрафах!
Спасибо!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина39
BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 08:17 Заголовок сообщения: "Re: Обязательная вакцинация" |
|
|
| Степан Б. писал(а): | Здравствуйте!
Как вы знаете в июле приняли закон об обязательной вакцинации.
Среди вас есть те, кто не вакцинирует своих детей (obiettori contro vaccinazione)? Если да, то прошу написать как вы организуете формальную сторону отказа во свете нового закона, из-за которого непривитым детям будут отказывать в посещении садика.
Ассоциация Comilva рекомендует написать запрос в ASL чтобы назначили аппунтаменто на eventuale vaccinazione и написать autocertificazione для direzione scolastica, что мы in attesa di appuntamento. Но это просто оттянет время и штрафы всё равно придётся платить.
Заранее спасибо за информацию, т. к. в официальных кругах толком пока никто ничего не говорит, кроме страшилок и предупреждениях о грядущих штрафах!
Спасибо! |
Ну, считайте, что быть обьеттори вакцин в Италии стоит 500€ в год, а что делать. И это не страшилки, а реальность. Страшилки настоящие были до принятия закона, когда хотели брать по 7000 евро с отказников, а у рецедивистов изымать детей, но после протестов закон смягчили. Есть одна лазейка, если семейный признает, что дети всеми этими болезнями уже переболели, то этого достаточно (может ему половины от штрафа хватит?) А у иностранцев даже 2 лазейки, если им всё это в России уже привили ( со справкой), не по второму де кругу прививать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 09:00 Заголовок сообщения: "Re: Обязательная вакцинация" |
|
|
| Марина39 писал(а): | | Степан Б. писал(а): | Здравствуйте!
Как вы знаете в июле приняли закон об обязательной вакцинации.
Среди вас есть те, кто не вакцинирует своих детей (obiettori contro vaccinazione)? Если да, то прошу написать как вы организуете формальную сторону отказа во свете нового закона, из-за которого непривитым детям будут отказывать в посещении садика.
! |
Ну, считайте, что быть обьеттори вакцин в Италии стоит 500€ в год, а что делать. . |
только СТ ведет речь про садик, так что до школы его семье это будет стоить намнооого больше 500, учитывая, что без прививок ребенка в сад не возьмут даже при уплате штрафа, и придется платить няне 
И да, очень интересно было бы посмотреть на педиатра в Италии, который за 250евроф согласится подписать документ, что ребенок переболел всеми 10 болезнями в свои 4-5 лет 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nadiya21
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:47
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 09:38 Заголовок сообщения: "Re: Обязательная вакцинация" |
|
|
| Natulka писал(а): | | Марина39 писал(а): | | Степан Б. писал(а): | Здравствуйте!
Как вы знаете в июле приняли закон об обязательной вакцинации.
Среди вас есть те, кто не вакцинирует своих детей (obiettori contro vaccinazione)? Если да, то прошу написать как вы организуете формальную сторону отказа во свете нового закона, из-за которого непривитым детям будут отказывать в посещении садика.
! |
Ну, считайте, что быть обьеттори вакцин в Италии стоит 500€ в год, а что делать. . |
только СТ ведет речь про садик, так что до школы его семье это будет стоить намнооого больше 500, учитывая, что без прививок ребенка в сад не возьмут даже при уплате штрафа, и придется платить няне
И да, очень интересно было бы посмотреть на педиатра в Италии, который за 250евроф согласится подписать документ, что ребенок переболел всеми 10 болезнями в свои 4-5 лет |
а если переболел  то нужно отобрать уродителей его, т. к. они пытаются убить дитя посредством какой нибудь болезни  
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина39
BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 09:58 Заголовок сообщения: "Re: Обязательная вакцинация" |
|
|
| Natulka писал(а): | | Марина39 писал(а): | | Степан Б. писал(а): | Здравствуйте!
Как вы знаете в июле приняли закон об обязательной вакцинации.
Среди вас есть те, кто не вакцинирует своих детей (obiettori contro vaccinazione)? Если да, то прошу написать как вы организуете формальную сторону отказа во свете нового закона, из-за которого непривитым детям будут отказывать в посещении садика.
! |
Ну, считайте, что быть обьеттори вакцин в Италии стоит 500€ в год, а что делать. . |
т
И да, очень интересно было бы посмотреть на педиатра в Италии, который за 250евроф согласится подписать документ, что ребенок переболел всеми 10 болезнями в свои 4-5 лет |
Да, у меня с арифметикой ошибочка вышла, если доктор признает почти все болезни, 7-8, например, (не будем жадничать, какую- нибудь редкую болезнь+ один из менингитов, можно и привить, или гибридно дополнить справкой из России о прививках), то за 11 лет школы сэкономится 5500евро ( + не изымут детеей за рецидивизм.) 250е. педиатру тогда маловато будет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 10:15 Заголовок сообщения: "Re: Обязательная вакцинация" |
|
|
| Марина39 писал(а): | | за 11 лет школы |
13 лет школы.
И 3-4 года детсада
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11843
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 10:41 |
|
|
|
СМИ панику создали, когда декрет вышел. И всех накрутили. И если антипрививочники сейчас активизировались, то это их, сми, вина. Потому что на деле добавился всего ОДИН укол: тот, что с краснухой, корью, свинкой и ветрянкой (или без). Даже менингит не обязателен, как мне в азле сказали, а 12 обязательных прививок это вообще только для рожденных в этом году.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 11:00 |
|
|
| olya писал(а): | | СМИ панику создали, когда декрет вышел. И всех накрутили. И если антипрививочники сейчас активизировались, то это их, сми, вина. Потому что на деле добавился всего ОДИН укол: тот, что с краснухой, корью, свинкой и ветрянкой (или без). Даже менингит не обязателен, как мне в азле сказали, а 12 обязательных прививок это вообще только для рожденных в этом году. |
К чему он "добавился"? Если у антипрививочников у ребенка на сегодня нет ни одной прививки, то им их надо делать немало, пусть даже их будет и не 10, а 6 или 8 вакцин, например, в завивимости от года рождения ребенка, так что как раз их паника понятна.
Обязательных прививок сейчас по закону 10, не 12.
Последний раз редактировалось: Natulka (11 Сен 2017 11:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11843
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 11:08 |
|
|
| Natulka писал(а): |
К чему он "добавился"? |
К тем, что уже были обязательными до декрета. У моих знакомых антипрививочников как раз не хватает кори-краснухи, совсем непривитых я тут не встречала
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 11:13 |
|
|
| olya писал(а): | | Natulka писал(а): |
К чему он "добавился"? |
К тем, что уже были обязательными до декрета. У моих знакомых антипрививочников как раз не хватает кори-краснухи, совсем непривитых я тут не встречала |
Что за антипрививочники такие, которые прививки делают?
Учитывая, что до этого года санкций за неисполнение закона не было, уверяю тебя, таких семей полно, где вообще дети не привиты. У меня у ребенка в саду в группе в 16 человек минимум у 2 детей нет ни одной прививки, и это только те дети, родители которых об этом заявили открыто по своей инициативе, а сколько их на самом деле Именно они сейчас и паникуют и выступают, потому что они принципиально выбрали своей позицией не прививать ребенка вообще, а не те, кому одной-двух прививок не хватало, и которые их пойдут и спокойно сделают по приглашению азла
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
L.F.
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15920
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 12:50 |
|
|
|
Я думала, что нас в 16,5 лет пронесло с этим законом .... но на сайте лицея написано, что тем, кто 2001 года, нужно принести справку о прививках. Нашла какую-то прошлогоднюю завалящуюся, когда готовилась к Интеркультуре ещё ... Даже не знаю, все мы прививки сделали, что нужны, или нет... Сегодня зашла на всякий случай в школу. Ответили, что им АЗЛ сам все справки пришлёт, так что пока ничего нести не нужно. Умбрия.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 13:15 |
|
|
| L.F. писал(а): | | Я думала, что нас в 16,5 лет пронесло с этим законом .... но на сайте лицея написано, что тем, кто 2001 года, нужно принести справку о прививках. Нашла какую-то прошлогоднюю завалящуюся, когда готовилась к Интеркультуре ещё ... Даже не знаю, все мы прививки сделали, что нужны, или нет... Сегодня зашла на всякий случай в школу. Ответили, что им АЗЛ сам все справки пришлёт, так что пока ничего нести не нужно. Умбрия. |
нет, не пронесло, закон- о детях до 16 лет включительно. У меня в двух семьях знакомых, у которых детям тоже уже 16 есть, уже прислали из азла приглашение на прививку гемофильной инфекции. Им ее не хватало по той причине, что когда она появилась в качестве бесплатной, у нас в регионе ее, видимо, ввели в календарь с опозданием, и кому не успели сделать, уже и не стали, тк в обеих семьях всегда делали детям все вакцины по приглашениям азла. По словам самих детей, в их лицейских классах большинство получили эти письма с приглашением на эти прививки в октябре-ноябре
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75658
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 13:37 |
|
|
| Natulka писал(а): | | уже прислали из азла приглашение на прививку гемофильной инфекции. |
Этой инфекции в основном подвержены дети до 2х лет. Заболеваемость: ок. 30 случаев на 100 000 (0,03%), смертность 1-3% (от числа заболевших я так понимаю). К тому же, Википедия пишет, что вакцина "в возрасте 18-71 месяцев и обеспечивает 4-летнюю защиту в 90 % случаев." То есть все кто прививался уже без иммунитета, получается? Вот заняться больше нечем, как взрослых людей прививать от грудничковых болезней.
ИМХО, имеет смысл дотянуть до 17 лет с этой привикой и забить на нее.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12489
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Сен 2017 14:27 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
ИМХО, имеет смысл дотянуть до 17 лет с этой привикой и забить на нее. |
имхо тоже. А по факту родителям может стоить 500евро такое "просто забить", особенно если к марту ребенку еще не исполнится 17. Раз наш азл уже аж в августе разослал приглашения, то я запросто верю, что также бодренько в марте разошлют и квитанции на штрафы
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
