|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:44
|
Добавлено: 27 Окт 2017 21:46 Заголовок сообщения: "Re: Вписывать ли отчество" |
  |
|
Елка-Палка писал(а): | | Elena_Lezheva писал(а): | | То есть у меня кодиче фискале изменится в связи с принятием гражданства, правильно? Или все же нет, Z обозначает рождение за рубежом, так? |
Не-а, не изменится. Там же зашифрована неизменная информация: ФИО, дата и место рождения. Она и при смене гражданства остается такой же.
|
Мне пришлось поменять КФ. До подачи на гражданство во всех документах значился СССР. При запросе на гражданство СоР требовался с апостилем, а Литва на старое советское свидетельство о рождении его не проставляла. Документ мне выдали новый, на литовском языке. естественно, из него следует, что родилась я уже в новой стране, с новым написанием города. После присяги обновляла все документы из-за смены "неизменной информации" 
Одна только польза от нового СоР: литовцы не вписывают отчество, поэтому хоть с этим не было проблем.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
anichka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 11155
Откуда: RUSSIA-ITALIA
|
|
Добавлено: 28 Окт 2017 17:45 Заголовок сообщения: "Re: Вписывать ли отчество" |
|
|
| Irinandrea писал(а): | | Мне пришлось поменять КФ. До подачи на гражданство во всех документах значился СССР. |
Аналогично, хотя, много лет назад мой самый первый КФ уже был с Россией, а не СССР.
_________________
Я исключительно терпелива, если в конечном итоге все выйдет по-моему. М. Тэтчер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 31 Окт 2017 11:18 |
|
|
|
Отчество не дали... Ууу... Сказали, если мне важно его иметь в доках, обращаться в префектуру, чего я делать не собираюсь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 31 Окт 2017 19:04 |
|
|
| irka писал(а): | | У меня все с отчеством. Сроду проблем не было. Да и не дала бы я его убрать., |
Irka, понимаю тебя, однако практика пошла по иному пути. Теперь не дают его оставлять, вот как! На мне отчества закончились... Хотя в декрете оно было 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 31 Окт 2017 19:52 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | до сих пор тишина с присягой |
Catharina77, вот почитала я о твоей эпопее и мне теперь уже интересно, как у тебя дела? присяга состоялась? все ли получилось, как хотела ты?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 31 Окт 2017 20:03 |
|
|
|
Только эта норма закона, процитированная Catharine77 выше (не удалось скопировать в текст) меня как-то утешает. Мне прямо-таки сказали, что отчество они мне вписать НЕ МОГУТ даже если оно есть в декрете и даже если я того желаю. С точностью до наоборот в ситуации Catharina77! Отправили, если что, в префектуру. Ну как так можно!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 31 Окт 2017 20:32 |
|
|
| OlgaOlya писал(а): | | Karamelka писал(а): |
Я пыталась убрать отчество, ссылаясь на ст36. Но мне объяснили, что эта статья действует на людей, родившихся в Италии, и которые имеют несколько имен! И что другие коммуны не компетентны, убирая отчество, ссылаясь на эту статью. |
А я вот читаю все эти комментарии об отчестве уже не первый месяц и тоже считаю, что это некомпетентность и произвол,
1) что на основании закона об отсутствии в Италии понятия "отчество" (в документах) людям меняют имя. Кто им дал право из имени из трех слов делать имя из двух слов??? Да, у них нет графы "отчество", так я и не прошу ее вводить. Я хочу только сохранить свое полное имя, чтоб во всех документах оно было одинаковым, а в какую графу вы мое отчество впишите, меня вообще не интересует. Главное то, что вы его впишите.
2) что в Италии выдают документы иностранцам не на основании СоР (это самый главный документ вообще-то+возможное свидетельство о смене фамилии), а на основании паспорта;
3) что наше МВД творит, не указывая наше полное имя латиницей в загранпаспорте. Говорят сотрудники МВД примерно ту же самую чушь: "за границей нет отчества". В некоторой "загранице" у клерков с логикой все в порядке, и там в отсутствие графы "отчество" его, тем не менее, вписывают в ту - другую - графу, которая принята у них.
П. С. А то, что итальянское кодиче фискале зависит от имени, это вообще такая недоразвитость системы... |
OlgaOlya, и я о том же. Грустно это все.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NatagliaM
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 1971
Откуда: Minsk-LT
|
|
Добавлено: 01 Ноя 2017 19:00 |
|
|
| Elena_Lezheva писал(а): | | irka писал(а): | | У меня все с отчеством. Сроду проблем не было. Да и не дала бы я его убрать., |
Irka, понимаю тебя, однако практика пошла по иному пути. Теперь не дают его оставлять, вот как! На мне отчества закончились... Хотя в декрете оно было |
Можно поинтересоваться с какого времени закончили? У меня в начале сентября сестра присягала, так ей с отчеством все документы делали, хотя она без него хотела.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 01 Ноя 2017 23:07 |
|
|
|
Все огорчение от непредсказуемости. Судя по тому, что пишут на форуме, в моей же коммуне буквально передо мной давали с отчеством, вопрос пары дней. А подруге в Дезио в мае дали уже без и выбора тоже не предоставляли. Мне же в день назначения даты присяги сказали, что в день присяги я должна буду сообщить о своем выборе, а потом "опачки" мы все решили и делайте только так.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 12:19 |
|
|
Если вас это хоть немного утешит, то в Германии похожая петрушка с отчеством - тем, кто получает гражданство, его нередко вписывают как часть имени, и сразу же озвучивают тарифы процедуру вычеркивания его из документов 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 14:46 |
|
|
| Mumla писал(а): | | Если вас это хоть немного утешит, то в Германии похожая петрушка с отчеством - тем, кто получает гражданство, его нередко вписывают как часть имени, и сразу же озвучивают тарифы процедуру вычеркивания его из документов |
Спасибо, Mumla! Я в курсе ситуации в Германии, можно сказать, наши немцы помогли мне сформировать свое мнение. На сегодняшний день утешилась тем, что все-таки итальянский закон, как выяснилось, предусматривает БЕЗ отчества, что и произошло в моем случае.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Catharina77
Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3354
Откуда: citta metropolitana MI
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 15:00 |
|
|
Покажите мне этот закон. Я его распечатаю и пойду с ним на присягу
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 15:08 |
|
|
| Elena_Lezheva писал(а): | | На сегодняшний день утешилась тем, что все-таки итальянский закон, как выяснилось, предусматривает БЕЗ отчества, что и произошло в моем случае. |
Я, если честно, первый раз вижу, что кто-то настаивает на отчестве. У меня такое количество документов, публикаций и пр., на мое, так сказать, латинское имя, что о том чтобы добавить отчество или поменять хоть одну букву, мне страшно подумать
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 16:03 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | Покажите мне этот закон. Я его распечатаю и пойду с ним на присягу |
Кать, попробуй показать им ссылки на сайты других коммун (Pistoia, Lucca или Rota d’Imagna), или написать в эти коммуны и спросить о законе, на основании которого они не вписывают отчество.
_________________
Dmitry
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
<Ирина>
Модератор
Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28410
Откуда: Belarus-Italia
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 16:08 |
|
|
| DEMETRIO писал(а): |
Кать, попробуй показать им ссылки на сайты других коммун (Pistoia, Lucca или Rota d’Imagna), или написать в эти коммуны и спросить о законе, на основании которого они не вписывают отчество. |
так Кате наоборот вписывают против ее желания
_________________
It always seems impossible until it’s done.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 16:11 |
|
|
| <Ирина> писал(а): | | DEMETRIO писал(а): | | Кать, попробуй показать им ссылки на сайты других коммун (Pistoia, Lucca или Rota d’Imagna), или написать в эти коммуны и спросить о законе, на основании которого они не вписывают отчество. |
так Кате наоборот вписывают против ее желания |
Я понял
Она [Катя] потом бы этот закон в своей коммуне показала и попросила бы не вписывать отчество.
_________________
Dmitry
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 19:29 |
|
|
-----
Последний раз редактировалось: Elena_Lezheva (02 Ноя 2017 19:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena_Lezheva
Новичок
Зарегистрирован: 03.09.2015
Сообщения: 23
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 19:29 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | Покажите мне этот закон. Я его распечатаю и пойду с ним на присягу |
Катарина, до текста закона я пока не дошла, но утешила меня информация, опубликованная на сайтах коммун, названных выше.
За отказ от включения отчества в документы говорит следующее: il patronimico (cioe' l'indicazione della paternita') e' stato superato, in Italia, con la L. 31/10/1955, n. 1064. Il patronimico non e' "cognome" ne' "penome" (art. 6 CC), bensì indicazione, come indiciato, della paternita'.
При этом коммуна в твоем случае, возможно, руководствуется следующим: sì vedi massimario 2014 pag. 105
8.7. “Patronimico”
Il patronimico è un termine che non fa parte del lessico italiano: infatti il nome è
composto solo dal prenome e dal cognome (art.6, secondo comma, cod.civ.), e
non può essere, come tale, attribuito ad una persona al momento della nascita, secondo la legge italiana, dovendosi procedere, ove l'attribuzione venga richiesta e confermata, ai sensi dell'art.34, quarto comma, ord.st.civ.
Nella ipotesi in cui ad un cittadino italiano o a chi è divenuto tale sia stato
attribuito, erroneamente in Italia, o all'estero, un patronimico, si potrà attivare, ad iniziativa dell'interessato, la procedura di cui agli artt. 89 sgg. ord.st.civ., come mod. dal d.p.r. 13 marzo 2012, n.54, dovendosi comunque riconoscere al patronimico la natura di un elemento identificativo della persona risultante dall'atto di nascita. Il rinvio a tale procedura, e non al procedimento di rettificazione, non trattandosi sicuramente di una questione di ordine pubblico, è dettato dalla discrezionale volontà dell’interessato di rivolgersi o no alla prefettura competente presentando istanza di rimozione del patronimico
При этом, судя по всему, коммуна опирается на форму имени, которую им "назначает" префектура и это не зависит от того, как написано в декрете. То есть они не могут внести изменения сейчас, без обращения в префектуру.
Mumla, да, "за" сохранение отчества в документах единицы среди россиян. В моей ситуации надо еще подумать, можно оставить все как есть, то есть без.
Странно, что подход настолько разнится в одной коммуне в один и тот же период!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Catharina77
Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3354
Откуда: citta metropolitana MI
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2017 21:54 |
|
|
Самый прикол в чем, дочь моей подруги (итальянка по папе) рождена в России, свидетельство о рождении с отчеством апостилировано и переведено на ит. язык, на основании его, ее дочь регистрировали (через пару мес после рождения) в моей же коммуне. Регистрация БЕЗ отчества, хотя свид и все остальные доки с отчеством. Воттакот
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ksy59
Народный писатель
Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 3289
Откуда: Пермь
|
|
Добавлено: 08 Ноя 2017 20:18 |
|
|
|
Получила на руки декрет в префектуре Кремоны. Удивительно приятное впечатление от персонала. "Отчество? Но мы же в Италии его не используем. Если хотите, то конечно исправим. Обычно мы смотрим по заявке, как человек себя идентифицирует и как оформлены другие документы".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
