Только разговаривала с родственницей из Симферополя, 66 лет, 49 лет стажа, только вышла на пенсию. Прошло 2 недели и ей уже надоело дома сидеть говорю, возвращайся, кем возьмут, хотя бы на полставки. Она детский инфекционист. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
На госслужбе (в моем случае) увы, нельзя. Вышел на пенсию - увольняйся вон. Можно приходить какие-то делать операции раз в неделю если начальство разрешит милостливо. А может и не разрешить. Ну а как в частных клиниках я без понятия. И мой муж рано ушел на пенсию - подрабатывает изредка тайком, без официальных оплат, чтобы не дай бог узнал кто в импсе.
Да. Для наемных работников нельзя. А самозанятые могу трудиться до гробовой доски даже на пенсии _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5532 Откуда: Roma
Добавлено: 29 Окт 2018 17:21
Наемные работники после выхода на пенсию вполне могут тоже открыть партиту ива и работать до гробовой доски, никто не запрещает, но только не в госструктурах.
Кстати, не все уж так замечательно и гладко для наемников. У меня исключительно все коллеги прежде, чем получить постоянное место, работали по 10 (минимум) -20 лет в госстурктурах на кококо (на котором еще меньше так называемых "плюшек" по сравнению с фрилансерами), многие продолжают и сейчас, хотя по идее кококо в пубблика амминистрационе с 1 января 2019 должны запретить.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 29 Окт 2018 18:08
Olga писал(а):
Наемные работники после выхода на пенсию вполне могут тоже открыть партиту ива и работать до гробовой доски, никто не запрещает, но только не в госструктурах.
Кстати, не все уж так замечательно и гладко для наемников. У меня исключительно все коллеги прежде, чем получить постоянное место, работали по 10 (минимум) -20 лет в госстурктурах на кококо (на котором еще меньше так называемых "плюшек" по сравнению с фрилансерами), многие продолжают и сейчас, хотя по идее кококо в пубблика амминистрационе с 1 января 2019 должны запретить.
Мне повезло, я после учебы получила сразу постоянный контракт на госслужбе - прошла конкурс и на след день уже работала. Он у меня с 2003 года. А сейчас дикие конкурсы (4.000 человек на одно виртуальное место, но в градуаторию записывают 100-200) и все усложнилось до предела.
А в России у меня много бывших коллег по НИИ, включая мою руководительницу кандидатской, с которой я поддерживаю очень близкие отношения, и в 75 продолжают работать, писать статьи и гранты, ездить на конференции.
Остается вопрос о реальной ценности такой работы.
Не раз наблюдала, как человек за 75 попросту начинает нести лажу (сам себя перепевает) и вместо реального управления проектом/институтом/организацией начинает руко-водить (руками водить). Но вокруг свита активно подпевает, потому что им удобно под шумок и под сенью признанного авторитета обстряпывать свои дела.
В любом случае на гос. месте можно работать, сколько работается.
А вот в частном секторе быстро выкинут на обочину уже в 60-65. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А почему все так рвутся на эту пенсию как будто уже без сил и полные инвалиды?
Как ни странно, у некоторых есть семья и, например, внуки.
Да и не на каждой работе 60-летнему работнику найдется теплый и спокойный закуток в архиве. В любом случае это не работа по специальности. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 30 Окт 2018 09:31
Елка-Палка писал(а):
Olga писал(а):
А в России у меня много бывших коллег по НИИ, включая мою руководительницу кандидатской, с которой я поддерживаю очень близкие отношения, и в 75 продолжают работать, писать статьи и гранты, ездить на конференции.
Остается вопрос о реальной ценности такой работы.
Вот ведь только что дали нобелевку по медицине за исследования в области иммунологии рака, японцу 76, американцу 70, оба еще активно в строю. Как организаторы/координаторы как раз ученые могут быть мега-ценными в возрасте.
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5532 Откуда: Roma
Добавлено: 30 Окт 2018 09:58
Елка-Палка писал(а):
Остается вопрос о реальной ценности такой работы.
Не раз наблюдала, как человек за 75 попросту начинает нести лажу (сам себя перепевает) и вместо реального управления проектом/институтом/организацией начинает руко-водить (руками водить).
В любом случае на гос. месте можно работать, сколько работается.
А вот в частном секторе быстро выкинут на обочину уже в 60-65.
Не буду спорить, но те кого я знаю, реально работают и лажу не несут. От них зависят группы молодых ученых, которые сами ни за что бы не получили гранты, потому что именно 75 летние с успехом пишут успешные проекты, в основном на английском, а потом отчеты по ним.
В госсекторе в Италии нельзя работать, сколько работается, а в России зависит от ряда факторов, вполне могут и сократить пенсионера.
Вот ведь только что дали нобелевку по медицине за исследования в области иммунологии рака, японцу 76, американцу 70, оба еще активно в строю.
Вот ведь я ни разу ни ученый, но знаю, что 70-80-летние - явление массовое, а нобелевка - крайне редкое и индивидуальное. И одно другим не меряют.
И даже знаю, что при расчете среднего принято отбрасывать крайние значения. Поэтому я корректно не упоминаю про старых (да и молодых) маразматиков (коих больше лауреатов), а в ответ ожидаю корректного неупоминания отдельных талантов.
Цитата:
Как организаторы/координаторы как раз ученые могут быть мега-ценными в возрасте.
А могут и не быть. Разве проблема в том, чтоб на должности остался способный руководитель? Вовсе нет. Проблема в том, что когда человек по возрасту перестает соответствовать должности, но цепляется за нее, то зачастую его невозможно уйти. И страдает дело. Но посторонним это обычно незаметно, поэтому хвалебный хор никогда не утихает. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 30 Окт 2018 10:34
Елка, у меня полным-полно было и преподавателей, и старших коллег почтенного возраста - 65-75. И у всех нормально все с головой было. Не единичные случаи совершенно, в науке это довольно массовое явление. Но, безусловно, есть много работ, где после определенного возраста уже лучше (и безопаснее для своего и чужого здоровья) не работать.
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 30 Окт 2018 10:43
В связи с пенсионной реформой читала интервью одного врача, занимающегося как раз проблемами здоровтя пожилых и улучшением их качества жизни. Бодрый такой делуля, далеко за 70. Призывает забить на внуков и заниматься любовью Но удивило меня другое. Он тоже вёл речь о том, что пожилые много чего добиваются профессионально (мол, наша 78-летняя врач сдала экзамены лучше молодёжи и т. п.). И под конец интервью он говорит, что жизнь теперь длинная, зафиксирован первый случай в мире, когда женщина родила в 101 год , а вы говорите, что работать нет сил.
И буквально в тот же вечер мне присылают статью про итальянку, родившую в 101 год, и спрашивают правда ли это. Нагугленное выдаёт жирное "буфала" и фото трис-нонны с новорожденным на руках. Утку запустил некий сайт метео, чтобы повысить посещаемость. Российские сми углядели, перевели и сделали сенсацию (странно, что в пусть говорят еще не вышло). А врач не только в эту утку поверил, но и упомянул её как факт в интервью. Это об адекватности вообще всех в целом, и пожилых специалистов в частности. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Я не знаю, как устроены мозги у ученых, но на дороге я, например, вижу, что неадекват с заторможенными реакциями, это, как правило, пожилой человек. Он реально долго принимает решение о том, чтобы перестроиться в соседний ряд, и перестраиваясь, не видит, что ряд уже занят более шустрым водителем. Никого не хочу обидеть, как говорится, все там будем, но все-таки говорить о том, что с возрастом у большинства реакции и умственные способности не меняются, по меньшей мере, странно и не соответствует действительности.
И у всех нормально все с головой было. Не единичные случаи совершенно, в науке это довольно массовое явление.
Что совершенно не отрицает другого массового явления: когда после 70 человек начинает работать по инерции.
Это совершенно не означает, что у него не в порядке с головой. Но его можно с пользой заменить более молодым и таким же опытным сотрудником.
В конце концов, среди ученых тоже есть люди очень разного уровня, включая малоспособных. Но когда-то они удачно попали в струю и некую пользу принесли. Так вот у этих как раз после 70 сильно заметно пробуксовывание (не путать с маразмом).
Цитата:
Но, безусловно, есть много работ, где после определенного возраста уже лучше (и безопаснее для своего и чужого здоровья) не работать.
Вот именно. Поэтому не нужна никакая пропаганда за работающих пенсионеров. Пусть остаются только те, кто реально может продуктивно работать. И да, не каждый способен признать, что он выдохся. Некоторых надо принудительно уходить с работы. И это проблема куда серьезнее. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 30 Окт 2018 19:30
За работу любой ценой никто не цепляется.) Я лично вынуждена работать здесь до 67 потому что поздно пошел стаж, и не вижу особой трагедии. Государство придумало держать меня до 70 лет на работе? Отлично, пусть ищет легкий закуток и платит зарплату за сидение, а я приспособлюсь. А какой вы предлагаете вариант?)
Последний раз редактировалось: curioso (30 Окт 2018 19:38), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 30 Окт 2018 19:34
А на самом деле работа, если обстановка там здоровая - очень хорошо стимулирует оставаться в форме, поэтому я понимаю тех, кто очень неохотно уходит на пенсию.
За работу любой ценой никто не цепляется.) Я лично вынуждена работать здесь до 67 потому что поздно пошел стаж, и не вижу особой трагедии. Государство придумало держать меня до 70 лет на работе? Отлично, пусть ищет легкий закуток и платит зарплату за сидение, а я приспособлюсь. А какой вы предлагаете вариант?)
Я, например, не работаю на госслужбе. И поэтому не думаю, что кто-то в частной компании будет меня держать до 70 лет. Но я также уверена, что при нынешней эпидемии раковых заболеваний просто не доживу до этого возраста.
Интересно, а можно уже сейчас забрать пенсионные и прокрутить их нафиг? Вот было бы здорово.
Ну, чего, продолжается "борьба" с пенсионным фондом. А заодно и с моей мамой, которая не слушает меня, зато слушает тётечку в окошке в ПФ.
Итак, назначили мне пенсию ниже прожиточного минимума. Мама сходила в России и получила по моей доверенности (ещё в октябре) за все 4 месяца после назначения аж 24 тыс. рублей. ОК. Потом я её послала в ПФ насчёт доплаты до прожиточного уровня. Тётя в окошке ей сказала, что да - должны доплачивать. Мама со спокойной совестью уехала ко мне в Италию.
Я здесь, естественно, начала "копать" и писать всякие письма в ПФ по интернету... и выяснилось, что должны доплачивать до прожиточного минимума ...НО! ...если вы написали заявление с просьбой о доплате! Если такого заявления нет, то и доплаты нет. А тётя в окошечке ничего об этом не сказала, естественно! И таким образом были потеряны 10 тыс. рублей, их просто не отдадут.
Я, зная мою маму, распечатала этот ответ из ПФ и сказала ей, чтобы сходила в ПФ и написала там заявление, благо новую доверенность я ей всё-таки сделала перед отъездом. Что делает мама? Правильно - идёт в ПФ и опять тётенька в окошке ей говорит, что никакого заявления писать не нужно ... но будут доплачивать. Мама возхвращается спокойно домой. Сегодня я ей звоню и уже не знаю, что и делать, чтобы она мне поверила и сходила написать это дурацкое заявление. Ведь чёрным по белому в письме от ПФ это написано! И я ей это письмо вслух прочитала и всё разжевала перед отъездом.
Я вообще могу только представить себе, как в этой России "нагревают" всяких стариков и старушек. Послезавтра опять буду звонить маме, чтобы узнать чем дело кончилось.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
говорю, возвращайся, кем возьмут, хотя бы на полставки. Она детский инфекционист. 
Но удивило меня другое. Он тоже вёл речь о том, что пожилые много чего добиваются профессионально (мол, наша 78-летняя врач сдала экзамены лучше молодёжи и т. п.). И под конец интервью он говорит, что жизнь теперь длинная, зафиксирован первый случай в мире, когда женщина родила в 101 год , а вы говорите, что работать нет сил.
