Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Конфликтные и просто затруднительные ситуации в школе -2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 97, 98, 99  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 15:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena03 Дек 2017 15:31 писал(а):
Choulpan Sadykova03 Дек 2017 15:27 писал(а):
Я бы не стала на месте Арти разбираться дальше, а стала бы сразу подыскивать другую школу детям.


Одно другому не мешает


Возможно, но сколько сил и нервов потребуется, чтобы "перекричать, доказать. переговорить, убедить" не только привыкших орать итальянских мамаш, но и порою и таких же учителей, которые ушли совсем недалеко от первых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17032
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 15:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зачем перекрикивать, убеждать и т. д.? Заявления, составленные с помощью адвоката, подать в соответствующие инстанции. Всё. Машина заработает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 15:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova03 Дек 2017 15:42 писал(а):
Возможно, но сколько сил и нервов потребуется, чтобы "перекричать, доказать. переговорить, убедить" не только привыкших орать итальянских мамаш, но и порою и таких же учителей, которые ушли совсем недалеко от первых.


Если не задаваться целью посадить и уволить, то немного. Жизнь можно отравить просто замечательно
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 16:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada03 Дек 2017 15:45 писал(а):
Зачем перекрикивать, убеждать и т. д.? Заявления, составленные с помощью адвоката, подать в соответствующие инстанции. Всё. Машина заработает.


Хотелось бы, но я не верю в такой исход. С одной стороны Арти и жена, с другой учитель, его коллеги, вахтер, все мамаши и их детки (солидарно и дружно будут на стороне учителя, скажут, что никогда не видели и не слышали ничего подобного). Никакого буллизма, никакого расизма. А то, что будет в записи у родителей, это все отнесут к "эмоциям салернитанцев". Ну, может слегка пожурят и посоветуют жить дружно.
Если же Арти сможет чего-то добиться, это будет неслыханный прецедент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17032
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 16:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Выше был пример подачи заявления в полицию. Вернее, вероятность подачи. И поведение виновных в безобразиях менялось кардинально. Если будут письменные жалобы на кокретные факты, то никаким ором от них просто так не отделаешься. О безобразиях надо писать сразу, не ожидая, что само рассосётся. Как свидетельствует опыт рассказаный здесь разными участниками. Никакие группы в Вотцапе между родителей, совместное возмущение у школы и т. д. результатов не дадут. Это простое сотрясение воздуха и выхлоп накопивщегося возмущения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 16:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Дай Бог, чтобы все сработало. Разделяю негодование Арти и жены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 22:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

При всём уважении ко всем тем, кто высказывает мнения по поводу бесперспективности нашего дела, я вынужден констатировать, что большинство присутствующих, судя по всему, знают, как работает правоохранительная и судебная система, лишь по фильмам и сериалам. Я не хочу никого ни в чём переубеждать (это моему делу ни навредит, ни поможет), поэтому воспримите, пожалуйста, написанное ниже как небольшую научно-популярную лекцию о том, что в итальянском законодательстве считается похищением и как вообще работают правоохранительные и судебные машины в цивилизованных странах. Может, кому-то это позволит в будущем отстоять свои права.

Начну с того, как вообще устроено законодательство. В любом государстве есть краткое описание того, что является тем или иным преступлением (оно изложено в уголовном кодексе страны), а также есть судебная практика по делам по этим статьям - прежде всего, это трактовка различных нюансов этой статьи высшими судами страны. В пару абзацев текста в уголовном кодексе не всунешь нюансы всех возможных ситуаций, поэтому нюансы трактовки тех или иных положений закона черпаются из решений высших судов.

Например, могут ли охранники супермаркета задержать воришку или это является похищением (sequestro di persona)? (спойлер: да, является) Вот решение по этому поводу Кассационного уголовного суда, по которому два охранника, задержавшие мальчишку, подозреваемого в краже шоколадки с витрины, насильно отвели его в сторонку и там обыскали. Директор пошёл вместе с охранниками, т. к. именно он дал охранникам приказ обыскать мальчишку. Все трое сидят.

Является ли похищением преднамеренное блокирование человека в его машине на стоянке своей машиной так, чтобы он не мог открыть двери и выйти? (спойлер: да, является)

Является ли похищением непреднамеренное блокирование свободы выхода человека из его машины на той же автостоянке (когда не подумали о других, поставили свою машину как смогли, а потом люди не могут попасть к своему ребёнку, оставленному в машине, и ребёнок не может выйти)? (спойлер: нет, похищением это не является, но это другое, более лёгкое преступление)

Является ли похищением взятие на руки чужого трёхлетнего ребёнка без разрешения родителей и держание его на руках в течение двух минут, пока подбежавшая мать не забрала его, даже если ребёнок не плачет и не делает попыток вырваться? (спойлер: да, это похищение)

Таким образом, нижестоящие суды и правоохранительные органы при определении нюансов руководствуются решениями высших судов. А что же говорят нам решения высших судов по делам о похищении?

“L’elemento oggettivo del delitto di sequestro di persona consiste nella privazione della libertà personale intesa come libertà di muoversi nello spazio e cioè come libertà di locomozione. Non è necessario, a tal fine, che la privazione sia totale, ma è sufficiente che il soggetto passivo non sia in grado di vincere, per realizzare la sua piena libertà di movimento, gli ostacoli frapposti né ha rilevanza la maggiore o minore durata di tale privazione” (v. Cass. Pen., sez. I, sentenza 4 maggio 2009, n. 18186, in Ced Cassazione, rv. 244050; meno recentemente Cass. Pen., Sez. V, 12 maggio 1980, n. 5907, in CPMA, 1981, 365).

Другими словами, любое, не основанное на законе, ограничение свободы передвижения человека в пространстве образует состав преступления. Не обязательно было закрывать нас на ключ, чтобы это образовывало состав преступления. Не имеет значения то, что мы могли применить силу, отстранить тёток от двери и выйти из школы или ускользнуть, когда они отвлеклись. Неважно, могли ли мы вылезти в окно. Важно, что наша свобода передвижения ограничивалась. Важно, что мы хотели выйти, но нам не давали этого сделать.

Не имеет также значения и то, что мы сначала согласились немного подождать полицию. Имеет значение то, что мы дважды хотели выйти, и дважды нам не позволяли этого сделать:

“Ai fini della limitazione della libertà di locomozione, richiesta dal delitto di sequestro di persona, non è necessario che la vittima sia fin dall’inizio contraria ad accompagnarsi con i futuri aggressori, ma basta che ad un certo momento si determini un evidente conflitto tra la volontà della vittima stessa ed il comportamento obiettivo dei suoi accompagnatori, che con la loro condotta le impediscano, con qualsiasi forma di violenza, anche passiva, di compiere atti di affrancamento dalla loro sfera di arbitrio per sottrarsi alla loro sopraffazione, e che tale conflitto perduri per un certo tempo e non si tratti, cioè, di un fatto istantaneo, essendo il delitto in questione un tipico reato di durata” (Cass. Pen., sez. V, sentenza 1 febbraio 1993, n. 848, in Riv. Pen., 1993, 1128).

Для того, чтобы квалифицировать действие как похищение, необязательно даже, чтобы похитители прибегали к физическому или даже моральному насилию. Важно, что жертва преступления из-за этого не имеет возможности воспользоваться какой-то из гарантированных ей законами свобод:

"La costrizione, nel sequestro di persona, non deve necessariamente estrinsecarsi nell’utilizzo di mezzi fisici, adoperati contro la volontà del soggetto passivo, ben potendo manifestarsi nella forma della violenza morale che ricorre, pur in assenza di parole e di espliciti gesti intimidatori, in qualsiasi atteggiamento che, in relazione alle particolari circostanze, sia suscettibile di togliere alla persona offesa la capacità di determinarsi e di agire secondo la propria autonoma e indipendente volontà (Cass. Pen., sez. V, sentenza 19 aprile 2005, n. 14566, in Ced Cassazione, rv., 231354).

Даже просто не давать выйти человеку из машины тоже образует состав похищения:

Trattenere a bordo di un veicolo una persona che voglia scendere, proseguendo la marcia in modo che essa non possa abbandonare il veicolo, senza rischiare una lesione della propria integrità fisica, integra sicuramente il reato di sequestro di persona (Cass. Pen., sez. V, sentenza 12 febbraio 1992, n. 1479, in Arch. Giur., 1992, 548).

И даже если вам не дают уйти в людном и оживлённом месте, просто перекрывая вам дорогу и не применяя никакого другого насилия - это тоже образует состав похищения:

"L'elemento oggettivo del reato di sequestro di persona non è escluso dal fatto che il sequestro si sia realizzato di giorno, ed in luogo ove vi era movimento di persone. Infatti, perché l'elemento oggettivo si realizzi, è sufficiente l'esistenza di un qualsiasi ostacolo o impedimento che il soggetto passivo non sia in grado di vincere per riacquistare la sua piena libertà, a prescindere dalla maggiore o minore durata della privazione" (Cass. Pen., sez. V, sentenza 16 giugno 1986, n. 5642, in Ius & Lex, 2004).

Подытоживая, можно сказать, что абсолютно неважно, как именно, в какой форме и насколько жёстко ограничивалась ваша свобода. Важно лишь то, что она ограничивалась. Не важно даже, могли ли вы преодолеть создаваемые вашей свободе передвижения препятствия - важно, что эти препятствия создавались. И это отлично выражено в данном судебном решении:

“Il bene giuridico della libertà personale, tutelato in via esclusiva dalla norma concernente il sequestro di persona, è leso da qualsiasi apprezzabile limitazione della libertà fisica intesa quale possibilità di movimento nello spazio secondo la libera scelta di ciascuno. E non ha nessun rilievo la circostanza che la vittima riesca successivamente a liberarsi o non faccia alcun tentativo per recuperare la propria libertà di movimento, quando a tal fine deve porre in essere mezzi straordinari e non prontamente attuabili. La nozione del reato non esige, infatti, che il soggetto passivo sia stato posto nell’assoluta impossibilità di recuperare la libertà di movimento, essendo sufficiente che tale impossibilità sia anche soltanto relativa” (Cass. Pen., sez. I, sentenza 20 febbraio 1980, n. 2465, in CPMA, 1981, 1567).

Ну и, поскольку тема школьная, то приведу ещё пару примеров, как трактуются те или иные преступления учителей против детей.

Например, учитель в наказание (неважно, что именно сделал ребёнок) закрывает ребёнка в каком-то помещении. Здесь есть состав похищения, но он поглощается составом преступления "жестокое обращение с детьми" (maltrattamento dei minorenni - в итальянском уголовном кодексе есть целый набор статей, объединённых этим названием). Но это тяжкое уголовное преступление, и безнаказанным оно не останется, если родители не побоятся подать жалобу. Судебная практика говорит, что учитель может заставить ученика в наказание постоять несколько минут у доски или посидеть, не вставая, за партой - но всё, что больше, не имеет права делать.

А вот здесь вы можете прочитать ответ адвоката матери первоклассника, который ехал на экскурсию в школьном автобусе, баловался там, получал много замечаний, и которого учитель в наказание за это не выпустил из автобуса и оставил в закрытом автобусе вместе с водителем, когда остальные дети пошли кататься на пони. Учитель написал большую ноту насчёт всех проступков школьника и отразил в этой ноте, что он в наказание не выпускает ребёнка из автобуса. Адвокат отвечает, что матери необходимо подать заявление о похищении, что и учитель, и водитель автобуса будут немедленно уволены без уведомления, и что их посадят на срок от 1 года до 10 лет. А также посадят (или, как минимум, будет судимость) у всех взрослых, которые видели это варварство в отношении ребёнка, но не предприняли никаких мер, чтобы его остановить.

Также адвокат пишет, что он советует не оставлять это просто так, чтобы в будущем от таких преподавателей не пострадали другие невинные дети, и что по такому делу наверняка будет присуждена значительная компенсация, т. к. "психика ребёнка была буквально изнасилована" (si tratta di cifre importanti, perché la personalità del bimbo è stata letteralmente "violentata").

Это был небольшой ликбез по поводу того, как устроено законодательство, и, в частности, что подпадает под статью о похищении. Чуть позже напишу небольшой ликбез о том, как работает правоохранительная машина, имеют ли значение видеозаписи, скриншоты переписки и т. д., пусть даже сделанные и "не по всем правилам", и стоит ли париться по поводу того, что "они сейчас все сговорятся".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 22:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty, а вы сколько раз лично имели дело с правоохранительной и судебной системой? Я лично здесь подавала в суд, выиграла (моральное удовлетворение), но денег не получила (так что толку от суда чуть). По поводу школы я тоже обращалась в правоохранительные органы. Проблему решила, но никого не уволили. Буквально месяц назад снова обращалась в правоохранительные органы по поводу взломанного и обворованного дома. тоже занимательно вышло.
А у вас какой опыт? Very Happy
А ссылками я сама вас завалисть могу, эка невидаль. Хотите действовать - действуйте. А потом уже с готовыми результатами поучите нас жизни. А мы с удовольствием поучимся Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 5  
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 22:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena03 Дек 2017 22:32 писал(а):
arty, а вы сколько раз лично имели дело с правоохранительной и судебной системой? Я лично здесь подавала в суд, выиграла (моральное удовлетворение), но денег не получила (так что толку от суда чуть). По поводу школы я тоже обращалась в правоохранительные органы. Проблему решила, но никого не уволили. Буквально месяц назад снова обращалась в правоохранительные органы по поводу взломанного и обворованного дома. тоже занимательно вышло.
А у вас какой опыт?


С итальянской пока не сталкивался. С российской, украинской, немецкой и швейцарской сталкивался. Принципы везде одни (с поправкой на гигантскую коррупцию в постсоветских странах - но мне и там удавалось заставить машину работать так, как мне было нужно, не давая взяток, даже когда противоположная сторона имела коррупционное или административное влияние).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 22:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty03 Дек 2017 22:43 писал(а):
С итальянской пока не сталкивался.


Тогда не спорьте с теми, кто оценил вкус итальянских устриц. Very Happy
В любом случае я желаю вам добиться результатов, но, повторюсь, вряд ли вы кого-то посадите или уволите. Хотя было бы замечательно Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 23:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Теперь о видеозаписях, скриншотах переписки в Вотсапе и т. д., по поводу которых существует обывательское мнение о том, что они, будучи "сделаны не по правилам", якобы не имеют никакого значения.

На самом деле имеют, и очень большое. Самое главное - они дают полицейским чёткое понимание, что происходило на самом деле. Полицейские очень не любят, когда им врут (как и большинство людей), особенно, если они видят, что люди специально сговорились. Если они своими глазами видели, что происходило то-то и то-то, а свидетели на допросе начинают говорить, что ничего подобного не было, они начинают злиться.

При этом есть множество способов заставить свидетеля перестать давать ложные показания. Чаще всего достаточно намекнуть, что свидетелей, вообще-то, много, и хоть один из них, да и решит не подставлять себя под обвинения в даче ложных показаний - и тогда все, кто врали, пойдут под суд за ложные показания. Люди поумнее обычно быстро соображают, что им самим-то ничего не грозит, т. к. они не участвовали в этом, а были лишь свидетелями, и максимум, чем они рискуют, дав правдивые показания - это хорошими отношениями с теми, кто преступление совершал, а вот в случае, если они дадут ложные показания, тогда под каток правоохранительной системы могут попасть уже они сами. И они принимают верное решение спасать свою задницу, а не подставлять её ради каких-то отношений с чужим, в принципе, человеком.

Ну вот большинство из вас итальянцев знает лучше, чем я. Вы смеётесь над тем, что они любят повозмущаться в Вотсапе или поорать кучкой у школы, но когда речь идёт о заявлении даже не в полицию, а в администрацию школы, все сразу сливаются. В нашем случае помимо тех, кто непосредственно участвовал в нашем похищении (то есть совершал тяжкое уголовное преступление), есть как минимум человек десять учителей и родителей из тех, кто поумнее, кто наслаждался спектаклем, но сам в нём активного участия не принимал. И есть полицейские, прибывшие по вызову, которым я заявил, что нас не выпускали из школы, и которым сами преступники подтвердили, что они не выпускали нас до прибытия полиции.

Вы всерьёз думаете, что все эти итальянцы, когда их будут допрашивать как свидетелей, и которым правдивые показания ничем не грозят, т. к. они в этом преступлении не участвовали, что они все, как один, будут лжесвидетельствовать, рискуя получить судимость в случае, если хотя бы один из них расколется? Да большинство из них ни за какие коврижки не согласится рисковать своей жопой ради каких-то там отношений с другими мамашами или вице-президентшей! Они как миленькие вспомнят, что они являются ответственными гражданами, что "Платон мне друг, но истина дороже", что эти мамаши им вообще-то тоже когда-то чем-то насолили, да и вице-президентша когда-то нагрубила - и расскажут всё, что было на самом деле. Просто потому, что они совершенно не будут уверены, что другие не сделают точно так же. А когда этих "других" много (как в моём случае), ситуация для следователей резко упрощается.

В математике есть такой раздел под названием "Теория игр", который активно используется и правоохранителями, и военными, и разведкой, и политиками. Так вот: математика нам говорит, что в подавляющем большинстве случаев люди выбирают результат, максимизирующий их собственную выгоду, а не результат, выгодный всем игрокам. В теории игр есть забавная задачка, называющаяся "дилемма заключённого". Она прекрасно иллюстрирует вероятность массового сговора между людьми (особенно между обычными итальянцами, которые, как вы сами всегда пишете, первым делом бегут советоваться с адвокатом). Задачка звучит так:

Цитата:
Двое преступников — А и Б — попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к полугоду тюрьмы. Если оба свидетельствуют друг против друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?


С точки зрения группы (этих двух узников) лучше всего сотрудничать друг с другом, хранить молчание и получить по полгода, так как это уменьшит суммарный срок заключения. Любое другое решение будет менее выгодным. Но представим рассуждения одного из узников. Если партнёр молчит, то лучше его предать и выйти на свободу (иначе — полгода тюрьмы). Если партнёр свидетельствует, то лучше тоже свидетельствовать против него, чтобы получить 2 года (иначе — 10 лет) тюрьмы. Стратегия «свидетельствовать» строго доминирует над стратегией «молчать». Аналогично другой узник приходит к тому же выводу.

Такую же дилемму я собираюсь поставить и перед президентшей школы, подав отдельную жалобу на то, как администрация школы отреагировала на нашу жалобу на буллизм. После того, как я положу перед ней копию заявления и покажу видео того, что там происходило, она побежит к адвокату, который точно посоветует ей валить всё на эксцесс вице-президентши и как можно решительнее отмежеваться от всего этого, чтобы отвести любые подозрения от собственной жопы. Чем радикальнее будут действия, тем меньше будет вероятность, что это как-то отразится на ней самой.

И вот тогда она будет решать ту самую "дилемму заключённого": прикрывать вице-президентшу, биделл и родителей булли, участвовавших в нашем похищении и рисковать быть привязанной к уголовному (!) делу по тяжкому преступлению (если будет подозрение, что это она дала указания вице-президентше "разобраться с нами по-жёсткому" - а ведь всё произошло после нашей жалобы именно ей, в том числе жалобы на вице-президентшу!) или же прикрыть свою задницу, уволив виновных и примерно наказав всех причастных, пожертвовав, тем самым, отношениями с ними.

Оба варианта имеют свои выгоды для меня, так что я получу искреннее удовольствие, наблюдая за процессом решения ею этой дилеммы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
leca2
Участник


Зарегистрирован: 24.10.2004
Сообщения: 52



Сообщение Добавлено: 03 Дек 2017 23:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тоже присоединяюсь к просьбе сообщить о Ходе дела и результат, ну и пожелания удачи, само сабой. У меня крайне негативное отношение к исполнительно правовым органам Италии. моё дело в АДМИНИСТРАТИВНОМ суде поданное ещё в2016 году не было рассмотренно, демаю очередь подойдёт к 2018 году. школа и суд в Ломбардии, адвокат узкий специалист по школьными делам с оплатой полностью по началу практике. моё дело не уголовное, гос комиссия в школу была направлена, никто не был уволен, мы поменяли школу, как отразила на учителях я не знаю, но все работают. да , суть дела была в ненормально завышенных требованиях к моему ребёнку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101204
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 00:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty03 Дек 2017 22:03 писал(а):
При всём уважении ко всем тем, кто высказывает мнения по поводу бесперспективности нашего дела, я вынужден констатировать, что большинство присутствующих, судя по всему, знают, как работает правоохранительная и судебная система, лишь по фильмам и сериалам.

Все-таки не стоит так самонадеянно судить о незнакомых вам людях. У нас тут есть переводчики, регулярно работающие с адвокатами в судах. Кто-то и сам судился, мы ведь здесь уже по 15-25 лет живем. А у кого-то муж адвокат.
Наконец, за 15 лет существования форума сюда приходили десятки людей рассказать свои судебные истории.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 04:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Меня терзают смутные сомнения. (с)

1. Автор утверждает, что в каждой стране находит повод судиться с кем-либо.
Для сравнения: сколько раз в жизни присутствующие здесь обращались в суд?

2. Зачем спрашивать совета у "толпы которая жизнь только в сериалах видит"? Всегда ли автор с женой таким тоном общаются с собеседниками, если те не согласны с их мнением?
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 05:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde04 Дек 2017 04:46 писал(а):
Меня терзают смутные сомнения. (с)

1. Автор утверждает, что в каждой стране находит повод судиться с кем-либо.
Для сравнения: сколько раз в жизни присутствующие здесь обращались в суд?


Не всегда сам с кем-то судился. У моей родной сестры своя адвокатская контора в Баварии, которая ведёт в том числе и международные дела, и иногда я помогал ей в некоторых вопросах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 05:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка04 Дек 2017 00:21 писал(а):
arty03 Дек 2017 22:03 писал(а):
При всём уважении ко всем тем, кто высказывает мнения по поводу бесперспективности нашего дела, я вынужден констатировать, что большинство присутствующих, судя по всему, знают, как работает правоохранительная и судебная система, лишь по фильмам и сериалам.

Все-таки не стоит так самонадеянно судить о незнакомых вам людях. У нас тут есть переводчики, регулярно работающие с адвокатами в судах. Кто-то и сам судился, мы ведь здесь уже по 15-25 лет живем. А у кого-то муж адвокат.
Наконец, за 15 лет существования форума сюда приходили десятки людей рассказать свои судебные истории.


Извините, если кого-то обидел этим высказыванием. Я не хотел, честное слово! На самом деле, даже аргументами в пользу бесперспективности дела участники форума мне очень даже помогли, т. к. заставили меня поискать дополнительную информацию, которая мне поможет более аргументированно представить свои доказательства и ответить на возможные возражения, к которым я не был бы готов, если бы не вы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 06:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вы знаете шутку про свидетелей Иеговы и Сицилию?

Там доля правды просто зашкаливает. Это же относится и к вашим широтам.
Поэтому, если вы не заручились своей сильной группой поддержки, то считайте, что кроме полицейских других свидетелей нет.

Остальные не видели, не помнят, занимались своими делами и не обратили внимания.

Есть такое слово , omertà, в тему о менталитете. Перевод в словаре не отображает всех оттенков. Это как раз о вечном отсутствии свидетелей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 8  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 06:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

leca203 Дек 2017 23:54 писал(а):
Тоже присоединяюсь к просьбе сообщить о Ходе дела и результат, ну и пожелания удачи, само сабой. У меня крайне негативное отношение к исполнительно правовым органам Италии. моё дело в АДМИНИСТРАТИВНОМ суде поданное ещё в2016 году не было рассмотренно, демаю очередь подойдёт к 2018 году. школа и суд в Ломбардии, адвокат узкий специалист по школьными делам с оплатой полностью по началу практике. моё дело не уголовное, гос комиссия в школу была направлена, никто не был уволен, мы поменяли школу, как отразила на учителях я не знаю, но все работают. да , суть дела была в ненормально завышенных требованиях к моему ребёнку.


Ничего себе.

С учетом стоимости обращения в ТАР, предполагаю, что претензии к школе нешуточные.
Если не секрет, раскажите вашу историю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49620
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 07:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty03 Дек 2017 23:48 писал(а):
Теперь о видеозаписях, скриншотах переписки в Вотсапе и т. д., по поводу которых существует обывательское мнение о том, что они, будучи "сделаны не по правилам", якобы не имеют никакого значения.

Да, не имеют и в суде могут быть использованы против вас, поэтому на вашем месте я бы вообще о них молчала. Показали их полицейским как доказательство своих слов и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9139
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2017 07:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty, напишите, пожалуйста, как будут продвигаться дела. Очень интересно, и читать Вас легко. Как минимум, другие думающие родители обойдут эту школу 10-й дорогой. Что касается рукоприкладства, они там, видимо, зависли в прошлом столетии, когда побои были нормальным воспитательным процессом. Не удивлюс ь, если некоторые считают, что их шалопаям подзатыльник только на пользу.

Елка-Палка (и кто ещё в курсе), а как доказать расизм (скорее, ксенофобию)? Австрийцы тоже русских "любят" и за базаром не следят.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 97, 98, 99  След.
Страница 26 из 99

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021