Ого! Могу подарить вам свой, добытый в кровопролитных школьных боях, танк.
зачем им? Они сами на бронепоезде
Молодцы! Хорошо, что не бросили все это и пошли до конца, я перечитала историю, аж волосы дыбом, какое- то школьное руководство сволочей и беспредельщиков. Поделом им.
Зарегистрирован: 26.03.2009 Сообщения: 7818 Откуда: Russia
Добавлено: 13 Апр 2018 09:37
arty писал(а):
Вот, в общем, все новости на этот момент.
Может вам ассоциацию создать на национальном уровне типа "Родители против школы"? Знаете сколько людей со всей Италии подтянется, тогда уже будете выступать единым фронтом, более грозная сила.
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 13 Апр 2018 10:08
anzio писал(а):
Zhenya писал(а):
arty, справедливости ради, напишите по окончании судебного разбирательства/процесса чем дело кончилось.
Когда это случится? Уже и дети вырастут, и училки на пенсию уйдут, и форум накроется.
Напишу, конечно. Но я не думаю, что это затянется прямо-таки на много лет. Это всё-таки не гражданский, а уголовный процесс. Следствие ограничено сроками, обозначенными в УПК (стандартно - полгода). Продлевать их, конечно, можно, но на это надо у судьи разрешение получать, а оно надо? У нас дело достаточно простое - все составы преступления подтверждены аудио- и видеозаписями. То, что не на аудио или видео - это всё лишь контекст, объясняющий, из-за чего это всё произошло. Контекст, конечно, важен, но даже будь наши дети трижды булли, а наше поведение - трижды каким-то неправильным, это не даёт никому права совершать преступление, которое запечатлено на видео. Так что особо нет предпосылок для того, чтобы следствие затягивалось.
После завершения следствия - процесс ознакомления всех сторон с материалами дела. Ну, ладно, обвиняемых много (7 человек - четверо сотрудников школы и трое родителей), плюс мы, все должны ознакомиться с материалами дела - пусть это займёт ещё полгода максимум. А затем суд.
Напишу, конечно. Но я не думаю, что это затянется прямо-таки на много лет. Это всё-таки не гражданский, а уголовный процесс. Следствие ограничено сроками, обозначенными в УПК (стандартно - полгода).
Зарегистрирован: 26.03.2009 Сообщения: 7818 Откуда: Russia
Добавлено: 13 Апр 2018 16:00
L.F. писал(а):
arty писал(а):
Напишу, конечно. Но я не думаю, что это затянется прямо-таки на много лет. Это всё-таки не гражданский, а уголовный процесс. Следствие ограничено сроками, обозначенными в УПК (стандартно - полгода).
Оптимист, однако!
Очень смелый человек arty. Что он знает о местной мафии? И конкретно о 7 обвиняемых в уголовном преступлении, с кем они связаны? Т. к. я сама родом из бандитского района, то поостереглась бы, ведь закажут. И энергию направила бы не на ускоренную школьную карьеру детей в сомнительной провинции Италии, а на кардинальное решение проблемы, т. е. переезд в культурную цивилизацию. Если жизнь не складывается в Салерно, значит не судьба. Есть много других более счастливых мест. Поберегла бы нервы жены, ведь уже на транквилантах. Неужели ради справедливости мира надо еще и умереть? Это так мысли вслух, риторические вопросы.
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 13 Апр 2018 16:52
anzio писал(а):
Очень смелый человек arty. Что он знает о местной мафии? И конкретно о 7 обвиняемых в уголовном преступлении, с кем они связаны? Т. к. я сама родом из бандитского района, то поостереглась бы, ведь закажут. И энергию направила бы не на ускоренную школьную карьеру детей в сомнительной провинции Италии, а на кардинальное решение проблемы, т. е. переезд в культурную цивилизацию. Если жизнь не складывается в Салерно, значит не судьба. Есть много других более счастливых мест. Поберегла бы нервы жены, ведь уже на транквилантах. Неужели ради справедливости мира надо еще и умереть? Это так мысли вслух, риторические вопросы.
Если вы выросли в бандитском районе, то должны хорошо знать разницу между "серьёзными бандитами" и гопниками. Наш адвокат специализируется на уголовных делах и ведёт дела как в Салерно, так и в Неаполе, в том числе связанные с каморрой. Когда он впервые посмотрел видео, он сказал, что никто из его клиентов, связанных с каморрой, к таким разборкам не подошёл бы и на километр. Как он выразился, это типичные "gente dalla strada", то бишь гопники. И я, как человек, активно занимавшийся бизнесом в России и на Украине с первой половины 90-х, с ним полностью согласен. Кстати, адвокат недавно встретил одного из обвиняемых - папашу одного из bulli - в здании местного суда. Тот работает там уборщиком. Отличное прикрытие для мафиози )
Салерно - прекрасный городок, который населяют в большинстве своём прекрасные люди. Я не вижу смысла уезжать из места, которое нам нравится, только лишь потому, что здесь тоже живёт несколько гопников. Гопники живут везде, во всех регионах - достаточно почитать эту тему, чтобы это увидеть. Просто нужно наказывать гопников, а не ссылаться на то, что это долго, муторно и бесперспективно. Мы вот столкнулись с ними - и решили не оставлять это безнаказанным. И я не скажу, что это так уж геморройно, как это описывают.
Если почитать комментарии к моему первому посту, где я описывал эту ситуацию, то можно прочитать, что и наши видео якобы не могут являться доказательством, и что никакого sequestro di persona тут нет, и что вообще "насильственное удержание в школе никак не тянет на тяжкое преступление", что это, типа, обыкновенное хамство. Оказалось, что нет - и видео являются нормальным доказательством, и magistrato произошедшее рассматривает как sequestro di persona, и прокуратура добросовестно делает свою работу. В общем, если кто-то ищет себе оправданий, почему он не защищает свои права - то он всегда их себе найдёт или придумает (я не осуждаю, а лишь констатирую). А кто решает защищать свои права, чтобы все увидели, что так с нами поступать крайне не рекомендуется - делает, что нужно, и всё это оказывается совсем не таким геморройным, как многие говорят.
Так что спасибо за совет, но лучше пусть они уезжают (в места не столь отдалённые). Это они совершили преступление, а не мы.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 13 Апр 2018 16:54
arty писал(а):
Оказалось, что нет - и видео являются нормальным доказательством,
Вот это, если честно, меня сильно удивляет. В Италии запрещено снимать человека, если он не дает на это согласия, и везде пишут, что за такие видео можно наоборот в обвиняемого превратиться. Отчего и видеорегистраторы в машине никто не держит, тогда как в России они есть у всех. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Доброго времени суток!
И у нас сложилась печальная ситуация.
Мы переехали, когда дочери было 10 лет. Нас направили в 4 элементаре. До конца 5 элементаре все было спокойно и в школе и дома. К концу у дочери началась небольшая депрессия и вырывание волос (параллельно у нее начались критические дни). Тогда же она изучала небезызвестную игру "Синий кит", но ничего резать мы не резали. Вроде школьный психолог ничего страшного не выявила, так как волосы порвала и успокоилась... переходный возраст и все такое. Лито пережили нормально
Но осенью Дома ситуация становилась все хуже. Открытых конфликтов дома не было, но школа (уже прима медиа) заметно напрягала. Жаловалась, что ее все бесят, что ее все ненавидят. Психосоматика дала о себе знать (то голова заболит и т д, чтоб в школу лишний раз не пойти). В один прекрасный день она в школе в туалете обрезала себе волосы ножницами. Тогда нас психолог направил к психиатру. Визиту мы ждали много месяцев. Но у нас зимой, в общем-то все нормально было. В апреле уже, накануне визиты я по Скайпу пообщалась с профессором (зав отделением психиатрии при универе спб) он сказал, что с точки зрения психиатрии ничего серьезного, рекомендуется когнетиво-поведенческая терапия. Сказал сходить к неврологу.
И буквально спустя несколько дней у нас в школе происходит паническая атака (ребенка увозят по скорой). Мы сначала думала, что астма (у нее была в раннем детстве), но диагностировали что это атака. В скорой мы и встретились с нашей психиатриней. Она казала, что в подобных случаях принимать Алпрозалам. Подобный случай произошел через день и мы опять в скорую. Там, другая врач уже назначила ей на постоянной основе.
Атаки прошли. Но у нее начались типа приступы астении. Она начала отрубаться. Сначала это связывала с приемом алпрозолама, но дозировка меньше минимума, а она у меня кобылка здоровая.
После того, как мне ее привели соседи (нашли на дороге в полубессознательном состоянии) я собралась и поехала в Питер к неврологу и эндокринологу.
Эндокринолог сказал, что похоже на симптомы гормонов щитовидки. Но на всякий случай и кортизол (гормон стресса) проверили. Все в норме.
Невролог ставит астено неврологический синдром, поражение центральной нервной системы. Рекомендовала ЭЭГ, но мы не успели.
Местный психиатр, конечно, все выслушала, но, думаю, она не до конца доверяет русским кандидатам наук и врачам высшей категории (я действительно искала лучших). В общем она ни слова не говорит про невролога и, видать, считает что это только ее сфера. В лбом случае с точки зрения неврологического лечения ничего кроме витаминов не выписали и ноолептиков, которые здесь идут как БАДы.
Еще до встречи с психиатром мы пару раз общались со школьным психологом и она так удобно схватилась за тему переезда, что вот... ребенка не спросили... ну, о том, что 1,5 года ребенок жил и был вполне счастлив она умалчивает.
Ребенок сам характеризует нашу семью, как хорошую. Да, у нее есть проблемы с коммуникацией. Она не любит общаться со взрослыми. Она и с психиатром общается через меня, хотя ее язык лучше.
В школе нас уже явно недолюбливают. Если ребенок просто сидит к ней может подойти завуч и спросить: тебе плохо? Маме позвонить?
Кое как дотянули учебный год с пропусками в последнее время (если вижу, что сонная, то оставляла дома).
В общем, думаю, что повлияло ВСЕ!
Но вот позавчера звонят из СОЦ отдела в коммуне и приглашают меня со школьным психологом. Я сижу и гадаю КАКОГО подвоха ждать еще? С медицинской точки зрения ребенок не здоров и проходит лечение. Нас что, социально опасной семьей могут посчитать?
Дело в том, что недавно мы ходили подавать на пособие. Точнее, сначала мы с мужем пошли узнавать насчет него. Сидит в этом отделе девушка такая милая... записала наши данные. Спрашиваем ее о пособии, которое на двери у нее "висит". Она долго не соображает о чем речь. Потом я САМА ей нашла в интернете. Она начинает открывать файл, изучать. Потом она решила нам "помочь" и говорит, ой, а давайте вам работу найдем? (я не работаю у меня 3 детей и младшей было 3 месяца и она об этом знала на тот момент). А потом сказала, ну, может, тогда вам на языковые курсы для иностранцев? (на тот момент я уже жила 2 года и говорила и понимала вполне себе ничего, во всяком случае на патенте спустя некоторое время сдала теорию, а курсы все что предлагались уровень до А2)... да и сегодня она звонит и говорит, вчера звонила вашему мужу и он не подтвердил апунтаменто. Я его спрашиваю... он выругался, безусловно все он подтвердил. Ну, ребят КАК мне надо будет разговаривать и О ЧЕМ с этим человеком... мне уже самой скоро к психиатру пора
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75451 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Июн 2018 18:42
А вы сами-то что думаете: это психосоматика?
С соц. работником не спорьте, на учителей не жалуйтесь, скажите, что все в школе прекрасно, кивайте башкой и скажите, что на работу собираетесь, когда младшему ребенку будет год - полтора, потому что часто болеет. Ни в коем случае не говорите, что дома бывают хоть какие-то ссоры или повод для стресса. Валите все на щитовидку и всякое такое. Я не знаю, что там у вас за ситуация, но может надо поискать и внешние причины, может вы чего-то не знаете (но делиться сомнениями с соц. работником не надо)?
А что за пособие? У вас задолженности по свету-газу - кредитам есть? Лучше бы, чтобы не было. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Винни71, психосоматика, безусловно. Но с нервами проблемы точно есть. И психиатр нужен и психолог. Мы же все предписания исполняем. Меня (и российских врачей) по началу удивляло только то, что здесь они зациклились на психиатрии и все. А дело не только в ней одной...
к школе у меня, в общем-то, претензий нет, и психолог "прошуршала" учителя нам навстречу идут.
Но дома-то у нас все нормально! Да, может психануть и хлопнуть дверью, если я скажу побыстрее убрать за собой. Но вообще и муж и свекровь все проявляют чудеса терпения даже. Плюс самого ребенка если тыкнуть, мол, какие проблемы в семье? она пальцем у виска покрутит.
Бесит ее школа. Некоторые учителя. Контрольные. обязательства. Хотя все учителя как одни вторят она у вас молот интелледженте.... хотя есть проблемные предметы. Бесят ее одноклассники, говорит, что ее все ненавидят. Но это ТОЧНО не так. Я в школу, как на работу хожу... я вижу, что она постоянно с подружками. Домой к нам подружки ходят. На день рождения приглашают. Конечно, это не прям лучшие друзья, но к ней тянутся.
Задолженностей нет. Пособие assegno maternità di comune или что-то в этом роде.
Я просто не понимаю, при чем тут этот отел вообще. С учетом того, что школьный психолог общается с нашим психиатром и знает, что мы посещаем и лечение принимаем.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 07 Июн 2018 20:45
Vassa, меня тоже удивляет, что к психологу вас не направили. Школьный не в счет, это так, для разовой консультации. такой деликатный период у девочки и ее никто не выслушал, таблетками накормили и успокоились. В азл нет разве психолога детского? Вы узнайте. Психиатр не должен ограничиться выписыванием таблеток, всегда назначают психотерапию параллельно. Правильно профессор из Питера говорит.
Да, и не надо в школу как на работу ходить. Скажите - не могу и все. Они вам так на шею сядут.
olya, к психологу не направили, потому что решили, что дело нейропсихиатра. Мы принимаем и лекарства и на приемы ходим (терапия). Правда ребенок не хочет разговаривать с врачом. Кстати, со школьным психологом она, как раз, и общалась.
Меня удивило то, что гормоны никто не хотел посмотреть. ей 13 лет и у нее проблемы обострились (так то она всегда была девочка не простая) резко за месяц до начала первых месячных. Плюс именно эа промежуток с 11,5 до 13 у нее произошла резкая прибавка в весе. Но это почему-то волновало только меня и питерского эндокринолога. Удивило, что психиатр с таким недоверием отнеслась к диагнозам, которые нам поставил невролог в Питере. У нее действительно все совпадает. Более того, есть подруга с дочерью в Минске и у них немного похожая ситуация и те же диагнозы. Ну, ребенок в Россию скоро к бабушке поедет и там уж сами проверим в очередной раз гормоны и ЭЭГ.
Школа уже отлично на нас села. Когда дочь впадала в спячку на уроках, так мне в истерике звонили и требовали НЕМЕДЛЕННО ее забрать. Если я через 5 минут не буду, то они будут звонить в скорую. Ну, я тоже их понять могу, что им такая ответственность не нужна. Но у нас никаких предписаний и ограничений о школе врач не выдал, поэтому ходили. В скорой на нас тоже косо смотрели, мол, что вашей школе надо... короче замкнутый круг! Не посещать - пропускать уроки. Посещать - падать в обмороки. В школе говорят что мы создаем проблемы, врачи говорят, что выгонять школа не имеет права.
А тут еще эта служба социальная
Винни71, нет, только приму закончили. Она, получается старше на год-два некоторых своих одноклассников. И проблемы, в общем-то, обострились в связи с переходом в новую школу (в старой она была немного более коммуникабельной).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах