Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Товарищи!

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 50, 51, 52  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75451
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 13:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 12:51 писал(а):
Вот твое, например, отношение к революции какое?

А какое к ней может быть отношение? Обыкновенный захват власти с последующим террором.
Про февральскую у меня мало инпута Embarassed , но мне представляется, что там была более приличная компания, и они как-то стремились остаться-таки в каком-то правовом поле.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 13:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna07 Ноя 2017 13:18 писал(а):
Virgola07 Ноя 2017 12:09 писал(а):
Кстати, наших родителей учили, что Февральская революция - это было так себе и мало, а Октябрьская - хорошо.
Нас уже в 90е учили, что Февральская революция - это было хорошо, а Октябрьская - плохо.
Сейчас склоняемся к тому, что Февральская революция - это было плохо, а в Октябрьскую большевики просто подобрали, что плохо лежало.


Надо же как интересно.
Я отношусь к тому поколению, которое научили, что февральская революция - прямо супер и был шанс зажить прямо здорово, а дальше все прахом, не справились и большевики как-то так играючи да, подобрали.
А почему теперь фервальская революция - плохо? Вроде ничё так задумка была, не?
В какую сторону на сегодняшний момент переписали историю болезни в рос. школах, я не в курсе, но в Италии тот керенский период с февральской до октябрьской, считают единственным по-настоящему демократическим , за всю историю России (включая сегодняшний день). Но да, не справились, на то они и меньшевики, мало их было, и популистскими лозунгами не кидались.
Насчёт поколений, моё поколение, которое только на год раньше отучилось, ничего особо хорошего про февральскую рев. не читало, а вот про Октябрь, Ленин- это как положено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101051
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В открытом доступе (куда меня послали Very Happy ) нашла такое: официальные представители России обратились к китайцам с просьбой снизить градус празднования 100-летия Октября. Эту дату празднуют масштабно все, особенно в Китае, но не в самой России.
Продолжаю недоумевать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Zoo07 Ноя 2017 12:58 писал(а):
Лично мне совсем не понятно зачем обходить молчанием факт 100 летия ВОСР на государственном уровне. Очень странно выглядит, что сегодняшний парад на Красной площади проводится в честь парада 7 ноября 1941 года. Разве был бы Парад 7 ноября 1941 года, если бы это не был день рождения Великой Октябрьской Социалистической революции?

Я думаю, это опять результат примирительной политики. С одной стороны, что празднуем? Насильственный захват власти, развязанную гражданскую войну, миллионы жертв? С другой, все ж поворотный момент в истории. Вот как поворотный момент его отметили (фильмы какие-то показывают на площадях, мероприятия разные), а как праздник нет. С третьей, совсем не отметить нельзя, поэтому парад. Very Happy В общем, никому не обидно.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101051
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 14:32 писал(а):
С одной стороны, что празднуем? Насильственный захват власти, развязанную гражданскую войну, миллионы жертв?

А-а, понятно. Не, насильственный захват власти никак нельзя праздновать. Это плохой пример в данный момент. Еще придет в голову какому-нибудь либерасту повторить подвиг. Надо напомнить народу, что потом была гражданская война и жертвы. Вот куда вас тянет Навальный, граждане!

Цитата:
С другой, все ж поворотный момент в истории.

Это бесспорно.

Цитата:
С третьей, совсем не отметить нельзя, поэтому парад. Very Happy

Ерунда какая-то получается: нельзя отметить как праздник, поэтому парад. shock

Цитата:
В общем, никому не обидно.

По-моему, ровно наоборот, обидно всем: кого учили, что революция - это хорошо, кого учили, что она была неправильная, и тем, кто к ней полностью равнодушен.
Может, в основе и вправду была мысль о примирении разных групп и направлений, а вышла полная анархия и непоследовательность. Ни нашим, ни вашим.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna07 Ноя 2017 13:18 писал(а):
А почему теперь фервальская революция - плохо? Вроде ничё так задумка была, не?

Задумка и у большевиков ничего так была, а судим все же по результату: полный развал, безвластие и как следствие переход власти к радикальным силам.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На мой взгляд логичнее было бы открыто отпраздновать именно 100-летие революции, не прикрываясь парадом 1941 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7107 Ноя 2017 13:32 писал(а):
Про февральскую у меня мало инпута , но мне представляется, что там была более приличная компания, и они как-то стремились остаться-таки в каком-то правовом поле.

Ну, гос. переворот и принуждение царя к отречению по тем временам - это все же не правовое поле. Плюс, опять же, переворот произошел накануне решающего наступления. Т. е. ситуация на фронте к 17 году выправилась, конец войны близится - и на тебе. И дальнейшие совершенно безответственные действия, вроде роспуска полиции и всеобщей амнистии, и начавшийся тут же распад страны на фоне бесконечной говорильни а ля Горбачев. Это разве приличная компания?
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Слушайте, ну, была у нас в истории революция и 70 лет советской власти с империей под названием СССР. И праздновали эту дату каждый год вплоть до совсем недавнего времени, и считалось нормальным. А теперь не комильфо. Бооо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 14:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка07 Ноя 2017 13:11 писал(а):
Слушай, ты каждый пост будешь начинать с личных наездов? Для этого ты тему открыла, да?

Да я вообще тему открыла только для Елки-Палки Very Happy Вот ужо Елка придет и мы с ней наконец поцапаемся всласть, а то давно что-то драки не было!

Елка-Палка07 Ноя 2017 13:11 писал(а):
Ты ни одной его формулировки не привела, так что, наверно, он просто ничего толком и не сказал.

Вот первая ссылка на запрос "Путин о Сталине". Как можно было ее не увидеть? Rolling Eyes Пжалста, ультралиберальная ваша Медуза:

"Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Что касается его демонизации. Вот в английской истории был такой деятель, как Кромвель. Он был кровавый человек, пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана. И его памятники до сих пор стоят везде в Великобритании. Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? На волне революции пришел к власти и не только восстановил монархию, но и объявил себя императором. И привел Францию к национальной катастрофе, полному поражению. Таких персонажей, таких ситуаций в мировой истории больше чем достаточно.

Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем какие-то родимые пятна, ну и что. Конечно, в сознании что-то остается, но это не значит, что мы должны забыть все ужасы сталинизма, связанные с концлагерями и уничтожением миллионов своих соотечественников."
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 14:50 писал(а):
Т. е. ситуация на фронте к 17 году выправилась, конец войны близится - и на тебе. И дальнейшие совершенно безответственные действия, вроде роспуска полиции и всеобщей амнистии, и начавшийся тут же распад страны на фоне бесконечной говорильни а ля Горбачев. Это разве приличная компания?


да, вот тут не могу не согласиться.
я за эволюционное развитие - не будь революций, Россия выиграла бы войну, получила от этого разные плюшки и тихо и спокойно двигалась бы в общем европейском ключе к конституционной монархии (аля сегодняшняя Великобритания, скандинавы и голландцы)
остаюсь при мнении, что октябрьский переворот был организован на деньги немецкого генштаба Израилем Лазаревичем Гельфандом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 6  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка07 Ноя 2017 14:42 писал(а):
Не, насильственный захват власти никак нельзя праздновать. Это плохой пример в данный момент. Еще придет в голову какому-нибудь либерасту повторить подвиг.

Да пусть пробуют Very Happy Такие забавные они, с 0,001 процента поддержки.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma07 Ноя 2017 14:49 писал(а):
На мой взгляд логичнее было бы открыто отпраздновать именно 100-летие революции, не прикрываясь парадом 1941 года.

Празднуют обычно позитивные события. Например победы в войнах, изгнание поляков из Кремля Very Happy , полет в космос, основания городов и т. п. А тут событие все же сомнительной позитивности.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян07 Ноя 2017 15:00 писал(а):
Virgola07 Ноя 2017 14:50 писал(а):
Т. е. ситуация на фронте к 17 году выправилась, конец войны близится - и на тебе. И дальнейшие совершенно безответственные действия, вроде роспуска полиции и всеобщей амнистии, и начавшийся тут же распад страны на фоне бесконечной говорильни а ля Горбачев. Это разве приличная компания?


да, вот тут не могу не согласиться.
я за эволюционное развитие - не будь революций, Россия выиграла бы войну, получила от этого разные плюшки и тихо и спокойно двигалась бы в общем европейском ключе к конституционной монархии (аля сегодняшняя Великобритания, скандинавы и голландцы)
остаюсь при мнении, что октябрьский переворот был организован на деньги немецкого генштаба Израилем Лазаревичем Гельфандом.

Это была бы не Россия тогда. Я вообще думаю, что Израиль Лазаревич денежки прикарманил, как типичный одессит, а революция произошла сама собой без его участия, просто он знал о том, что все готовится, и под это снял с немцев денежку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 15:03 писал(а):
Marma07 Ноя 2017 14:49 писал(а):
На мой взгляд логичнее было бы открыто отпраздновать именно 100-летие революции, не прикрываясь парадом 1941 года.

Празднуют обычно позитивные события. Например победы в войнах, изгнание поляков из Кремля Very Happy , полет в космос, основания городов и т. п. А тут событие все же сомнительной позитивности.

Ну, а почему надо непременно позитивное праздновать? Новый год и День рождения тоже события не слишком позитивные (что в них такого особо хорошего?), однако ж празднуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Волжанка
Народный писатель


Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 3460
Откуда: "Urbs Aeterna"


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 12:05 писал(а):
... А так да, революцию-то делали одни, а строили государство потом другие. И даже многое в процессе пересмотрели.

Ой, да сколько этих всяких революций уже было, всегда одно и то же, все *по методичке* с предсказумым результатом...
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (Thomas Carlyle)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18585
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я вот еще иногда думаю, касательно отречения Николая.
Почему-то забывают напрочь о том, что отрекся он не в пустоту, а в пользу Михаила. Получается, вся ответственность за дальнейший дурдом - на Михаиле?
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101051
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 14:57 писал(а):
Вот первая ссылка на запрос "Путин о Сталине". Как можно было ее не увидеть? Rolling Eyes

Элементарно. Я и не искала. Я ж не спрашивала цитат из Путина. Я спрашивала итог на базе анализа разных высказываний в разные годы.

Цитата:
Пжалста, ультралиберальная ваша Медуза:

А при чем тут политический окрас источника, если даются голые цитаты из Путина?
Как всегда, Путин говорит "с одной стороны, с другой стороны", общие фразы. Поэтому я и не люблю его слушать. Этот стиль съезда партии мне давно знаком: формальные слова для вывески.

Цитата:
Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию.

Вот тут он явно сел на своего конька: поймал очередного врага!
Про сравнение с Кромвелем и Наполеоном тоже прям диагноз. Типа сами-то на себя посмотрите. Ы-ы-ы.
Таки Гитлеру памятники не ставят в Германии. Хотя некоторая польза от него была.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101051
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola07 Ноя 2017 15:00 писал(а):
Елка-Палка07 Ноя 2017 14:42 писал(а):
Не, насильственный захват власти никак нельзя праздновать. Это плохой пример в данный момент. Еще придет в голову какому-нибудь либерасту повторить подвиг.

Да пусть пробуют Very Happy Такие забавные они, с 0,001 процента поддержки.

Ну, это ты считаешь, что у них 0,001 процента.
Еще можно посчитать, сколько людей было в отрядах, захвативших Смольный. Сдается мне, что доли процента от населения страны.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 07 Ноя 2017 15:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma07 Ноя 2017 15:05 писал(а):

Это была бы не Россия тогда. Я вообще думаю, что Израиль Лазаревич денежки прикарманил, как типичный одессит, а революция произошла сама собой без его участия, просто он знал о том, что все готовится, и под это снял с немцев денежку.


а целый пломбированный вагон пламенных революционеров и таких же одесситов, который он смог протолкнуть в Россию через Германию?

ну понятно, что деньшку на гешефт Лазаревич снял, ну вагончик-то в Росиию протолкнул lol lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 50, 51, 52  След.
Страница 2 из 52

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021