Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75451 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Ноя 2017 13:32
Virgola писал(а):
Вот твое, например, отношение к революции какое?
А какое к ней может быть отношение? Обыкновенный захват власти с последующим террором.
Про февральскую у меня мало инпута , но мне представляется, что там была более приличная компания, и они как-то стремились остаться-таки в каком-то правовом поле. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Кстати, наших родителей учили, что Февральская революция - это было так себе и мало, а Октябрьская - хорошо.
Нас уже в 90е учили, что Февральская революция - это было хорошо, а Октябрьская - плохо.
Сейчас склоняемся к тому, что Февральская революция - это было плохо, а в Октябрьскую большевики просто подобрали, что плохо лежало.
Надо же как интересно.
Я отношусь к тому поколению, которое научили, что февральская революция - прямо супер и был шанс зажить прямо здорово, а дальше все прахом, не справились и большевики как-то так играючи да, подобрали.
А почему теперь фервальская революция - плохо? Вроде ничё так задумка была, не?
В какую сторону на сегодняшний момент переписали историю болезни в рос. школах, я не в курсе, но в Италии тот керенский период с февральской до октябрьской, считают единственным по-настоящему демократическим , за всю историю России (включая сегодняшний день). Но да, не справились, на то они и меньшевики, мало их было, и популистскими лозунгами не кидались.
Насчёт поколений, моё поколение, которое только на год раньше отучилось, ничего особо хорошего про февральскую рев. не читало, а вот про Октябрь, Ленин- это как положено.
В открытом доступе (куда меня послали ) нашла такое: официальные представители России обратились к китайцам с просьбой снизить градус празднования 100-летия Октября. Эту дату празднуют масштабно все, особенно в Китае, но не в самой России.
Продолжаю недоумевать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 14:32
Zoo писал(а):
Лично мне совсем не понятно зачем обходить молчанием факт 100 летия ВОСР на государственном уровне. Очень странно выглядит, что сегодняшний парад на Красной площади проводится в честь парада 7 ноября 1941 года. Разве был бы Парад 7 ноября 1941 года, если бы это не был день рождения Великой Октябрьской Социалистической революции?
Я думаю, это опять результат примирительной политики. С одной стороны, что празднуем? Насильственный захват власти, развязанную гражданскую войну, миллионы жертв? С другой, все ж поворотный момент в истории. Вот как поворотный момент его отметили (фильмы какие-то показывают на площадях, мероприятия разные), а как праздник нет. С третьей, совсем не отметить нельзя, поэтому парад. В общем, никому не обидно. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
С одной стороны, что празднуем? Насильственный захват власти, развязанную гражданскую войну, миллионы жертв?
А-а, понятно. Не, насильственный захват власти никак нельзя праздновать. Это плохой пример в данный момент. Еще придет в голову какому-нибудь либерасту повторить подвиг. Надо напомнить народу, что потом была гражданская война и жертвы. Вот куда вас тянет Навальный, граждане!
Цитата:
С другой, все ж поворотный момент в истории.
Это бесспорно.
Цитата:
С третьей, совсем не отметить нельзя, поэтому парад.
Ерунда какая-то получается: нельзя отметить как праздник, поэтому парад.
Цитата:
В общем, никому не обидно.
По-моему, ровно наоборот, обидно всем: кого учили, что революция - это хорошо, кого учили, что она была неправильная, и тем, кто к ней полностью равнодушен.
Может, в основе и вправду была мысль о примирении разных групп и направлений, а вышла полная анархия и непоследовательность. Ни нашим, ни вашим. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 14:44
Marianna писал(а):
А почему теперь фервальская революция - плохо? Вроде ничё так задумка была, не?
Задумка и у большевиков ничего так была, а судим все же по результату: полный развал, безвластие и как следствие переход власти к радикальным силам. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 14:50
Винни71 писал(а):
Про февральскую у меня мало инпута , но мне представляется, что там была более приличная компания, и они как-то стремились остаться-таки в каком-то правовом поле.
Ну, гос. переворот и принуждение царя к отречению по тем временам - это все же не правовое поле. Плюс, опять же, переворот произошел накануне решающего наступления. Т. е. ситуация на фронте к 17 году выправилась, конец войны близится - и на тебе. И дальнейшие совершенно безответственные действия, вроде роспуска полиции и всеобщей амнистии, и начавшийся тут же распад страны на фоне бесконечной говорильни а ля Горбачев. Это разве приличная компания? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Слушайте, ну, была у нас в истории революция и 70 лет советской власти с империей под названием СССР. И праздновали эту дату каждый год вплоть до совсем недавнего времени, и считалось нормальным. А теперь не комильфо. Бооо...
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 14:57
Елка-Палка писал(а):
Слушай, ты каждый пост будешь начинать с личных наездов? Для этого ты тему открыла, да?
Да я вообще тему открыла только для Елки-Палки Вот ужо Елка придет и мы с ней наконец поцапаемся всласть, а то давно что-то драки не было!
Елка-Палка писал(а):
Ты ни одной его формулировки не привела, так что, наверно, он просто ничего толком и не сказал.
Вот первая ссылка на запрос "Путин о Сталине". Как можно было ее не увидеть? Пжалста, ультралиберальная ваша Медуза:
"Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Что касается его демонизации. Вот в английской истории был такой деятель, как Кромвель. Он был кровавый человек, пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана. И его памятники до сих пор стоят везде в Великобритании. Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? На волне революции пришел к власти и не только восстановил монархию, но и объявил себя императором. И привел Францию к национальной катастрофе, полному поражению. Таких персонажей, таких ситуаций в мировой истории больше чем достаточно.
Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем какие-то родимые пятна, ну и что. Конечно, в сознании что-то остается, но это не значит, что мы должны забыть все ужасы сталинизма, связанные с концлагерями и уничтожением миллионов своих соотечественников." _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:00
Virgola писал(а):
Т. е. ситуация на фронте к 17 году выправилась, конец войны близится - и на тебе. И дальнейшие совершенно безответственные действия, вроде роспуска полиции и всеобщей амнистии, и начавшийся тут же распад страны на фоне бесконечной говорильни а ля Горбачев. Это разве приличная компания?
да, вот тут не могу не согласиться.
я за эволюционное развитие - не будь революций, Россия выиграла бы войну, получила от этого разные плюшки и тихо и спокойно двигалась бы в общем европейском ключе к конституционной монархии (аля сегодняшняя Великобритания, скандинавы и голландцы)
остаюсь при мнении, что октябрьский переворот был организован на деньги немецкого генштаба Израилем Лазаревичем Гельфандом.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:00
Елка-Палка писал(а):
Не, насильственный захват власти никак нельзя праздновать. Это плохой пример в данный момент. Еще придет в голову какому-нибудь либерасту повторить подвиг.
Да пусть пробуют Такие забавные они, с 0,001 процента поддержки. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:03
Marma писал(а):
На мой взгляд логичнее было бы открыто отпраздновать именно 100-летие революции, не прикрываясь парадом 1941 года.
Празднуют обычно позитивные события. Например победы в войнах, изгнание поляков из Кремля , полет в космос, основания городов и т. п. А тут событие все же сомнительной позитивности. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Т. е. ситуация на фронте к 17 году выправилась, конец войны близится - и на тебе. И дальнейшие совершенно безответственные действия, вроде роспуска полиции и всеобщей амнистии, и начавшийся тут же распад страны на фоне бесконечной говорильни а ля Горбачев. Это разве приличная компания?
да, вот тут не могу не согласиться.
я за эволюционное развитие - не будь революций, Россия выиграла бы войну, получила от этого разные плюшки и тихо и спокойно двигалась бы в общем европейском ключе к конституционной монархии (аля сегодняшняя Великобритания, скандинавы и голландцы)
остаюсь при мнении, что октябрьский переворот был организован на деньги немецкого генштаба Израилем Лазаревичем Гельфандом.
Это была бы не Россия тогда. Я вообще думаю, что Израиль Лазаревич денежки прикарманил, как типичный одессит, а революция произошла сама собой без его участия, просто он знал о том, что все готовится, и под это снял с немцев денежку.
На мой взгляд логичнее было бы открыто отпраздновать именно 100-летие революции, не прикрываясь парадом 1941 года.
Празднуют обычно позитивные события. Например победы в войнах, изгнание поляков из Кремля , полет в космос, основания городов и т. п. А тут событие все же сомнительной позитивности.
Ну, а почему надо непременно позитивное праздновать? Новый год и День рождения тоже события не слишком позитивные (что в них такого особо хорошего?), однако ж празднуют.
... А так да, революцию-то делали одни, а строили государство потом другие. И даже многое в процессе пересмотрели.
Ой, да сколько этих всяких революций уже было, всегда одно и то же, все *по методичке* с предсказумым результатом...
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (Thomas Carlyle)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18585 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:13
А я вот еще иногда думаю, касательно отречения Николая.
Почему-то забывают напрочь о том, что отрекся он не в пустоту, а в пользу Михаила. Получается, вся ответственность за дальнейший дурдом - на Михаиле? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вот первая ссылка на запрос "Путин о Сталине". Как можно было ее не увидеть?
Элементарно. Я и не искала. Я ж не спрашивала цитат из Путина. Я спрашивала итог на базе анализа разных высказываний в разные годы.
Цитата:
Пжалста, ультралиберальная ваша Медуза:
А при чем тут политический окрас источника, если даются голые цитаты из Путина?
Как всегда, Путин говорит "с одной стороны, с другой стороны", общие фразы. Поэтому я и не люблю его слушать. Этот стиль съезда партии мне давно знаком: формальные слова для вывески.
Цитата:
Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию.
Вот тут он явно сел на своего конька: поймал очередного врага!
Про сравнение с Кромвелем и Наполеоном тоже прям диагноз. Типа сами-то на себя посмотрите. Ы-ы-ы.
Таки Гитлеру памятники не ставят в Германии. Хотя некоторая польза от него была. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Не, насильственный захват власти никак нельзя праздновать. Это плохой пример в данный момент. Еще придет в голову какому-нибудь либерасту повторить подвиг.
Да пусть пробуют Такие забавные они, с 0,001 процента поддержки.
Ну, это ты считаешь, что у них 0,001 процента.
Еще можно посчитать, сколько людей было в отрядах, захвативших Смольный. Сдается мне, что доли процента от населения страны. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:17
Marma писал(а):
Это была бы не Россия тогда. Я вообще думаю, что Израиль Лазаревич денежки прикарманил, как типичный одессит, а революция произошла сама собой без его участия, просто он знал о том, что все готовится, и под это снял с немцев денежку.
а целый пломбированный вагон пламенных революционеров и таких же одесситов, который он смог протолкнуть в Россию через Германию?
ну понятно, что деньшку на гешефт Лазаревич снял, ну вагончик-то в Росиию протолкнул
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах