Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:18
Елка-Палка писал(а):
Как всегда, Путин говорит "с одной стороны, с другой стороны", общие фразы. Поэтому я и не люблю его слушать. Этот стиль съезда партии мне давно знаком: формальные слова для вывески.
Странные вы люди. Человек управляет страной, где мнения о Сталине четко поляризованы, вот зачем ему нагнетать противоречия? Конечно, с одной стороны, с другой стороны. Все правильно и дипломатично. Тем более и абсолютно однозначных оценок тут быть не может.
Елка-Палка писал(а):
Таки Гитлеру памятники не ставят в Германии. Хотя некоторая польза от него была.
Навязло в зубах уже это сравнение с Гитлером, абсолютно дурацкое. Хотя бы потому, что Гитлер привел по итогам свою страну к катастрофе, а Сталин свою оставил с атомной бомбой, мощной промышленностью и готовой к выходу в космос. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:20
Virgola писал(а):
Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? На волне революции пришел к власти и не только восстановил монархию, но и объявил себя императором. И привел Францию к национальной катастрофе, полному поражению. "
Немного передергивают, конечно. Napoléon le Grand - первый французский Император, реформатор и завоеватель, таким и остался в памяти своего народа.
В этот ряд надо ставить Максимилиана Робеспьера и его якобинский террор. А вот ему никто собственно памятников не ставил.
А я вот еще иногда думаю, касательно отречения Николая.
Почему-то забывают напрочь о том, что отрекся он не в пустоту, а в пользу Михаила. Получается, вся ответственность за дальнейший дурдом - на Михаиле?
ну понятно, что деньшку на гешефт Лазаревич снял, ну вагончик-то в Росиию протолкнул
Вот, уже показывают фильм про это: http://seasonvar.ru/serial-17092-Demon_revolyutcii.html 1-4 серии. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:23
Елка-Палка писал(а):
Ну, это ты считаешь, что у них 0,001 процента.
Не я считаю, а статистика показывает. Ну, может 1%, ладно
Елка-Палка писал(а):
Еще можно посчитать, сколько людей было в отрядах, захвативших Смольный. Сдается мне, что доли процента от населения страны.
Ты это к чему призываешь? В наше время кучка проходимцев может захватить власть, только если действующая власть бездействует.
По сути, вопрос о том, оставаться ли большевикам у власти, был решен гражданской войной, во время которой они повели себя грамотно. Даже немцы, которые заключили с ними Брестский мир, были уверены, что больше 2х недель они не удержатся. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Навязло в зубах уже это сравнение с Гитлером, абсолютно дурацкое.
Не спорю: сравнение с Кромвелем и Наполеоном куда свежее!
Оценка деятельности Наполеона (Что он сделал? На волне революции пришел к власти и не только восстановил монархию, но и объявил себя императором.) прямо поражает новизной.
Цитата:
Хотя бы потому, что Гитлер привел по итогам свою страну к катастрофе, а Сталин свою оставил с атомной бомбой, мощной промышленностью и готовой к выходу в космос.
По итогам Германия имеет куда более успешную экономику, а вот режим Сталина в итоге съел сам себя, развалился окончательно и привел к 90-м годам, ужаснувшим Европу.
Так что все зависит от того, какую точку выбрать за "итоги".
Я б все-таки сосредоточилась на том, что демократические режимы обычно более приятны для жизни. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Навязло в зубах уже это сравнение с Гитлером, абсолютно дурацкое
Гитлер, кстати, был умный дядька, но в финале заигрался и обманул сам себя. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Не я считаю, а статистика показывает. Ну, может 1%, ладно
Какая статистика? По статистике Путина не поддерживали 14%, так это было еще в 2012. Сейчас оппозиционеров больше. [/quote] _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:33
Елка-Палка писал(а):
По итогам Германия имеет куда более успешную экономику, а вот режим Сталина в итоге съел сам себя, развалился окончательно и привел к 90-м годам, ужаснувшим Европу. Так что все зависит от того, какую точку выбрать за "итоги". Я б все-таки сосредоточилась на том, что демократические режимы обычно более приятны для жизни.
Я чо-т не поняла, это заслуга Гитлера в том, что Германия после него поимела демократический режим? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:40
Елка-Палка писал(а):
По статистике Путина не поддерживали 14%, так это было еще в 2012. Сейчас оппозиционеров больше.
Так далеко не все из этих 14% поддерживали, по твоей терминологии либерастов. Есть еще, например, коммунисты. А на выборах в Думу в 2016 году все либералы вместе взятые не набрали и 5%. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
А на выборах в Думу в 2016 году все либералы вместе взятые не набрали и 5%.
Ещё лет 20 минимум не наберут. Слова "демократы" и "либералы" вызывают у населения горячее желание взять дубину. Надо, чтобы поколения сменились. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:47
Virgola писал(а):
Хотя бы потому, что Гитлер привел по итогам свою страну к катастрофе, а Сталин свою оставил с атомной бомбой, мощной промышленностью и готовой к выходу в космос.
Вирлога, ты рассуждаешь с позиции: "цель оправдывает средства". _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Мне здесь неинтересно обсуждать Путина и Медведева. Вот твое, например, отношение к революции какое?
в школьные годы нас гоняли мы вдохновенно ходили на демонстрации, с гвоздиками, с красными бантами. Иногда в этот день было очень холодно, дождливо, ветрено, или шел снег или мокрый снег, и это было единственное, что могло подпортить праздничное настроение. Вечером обязательно устраивалось застолье. Мозги у нас были прополосканы лозунгами, сводками новостей, вестями с полей и песнями в духе "Наша родина - революция, ей единственной мы верны", и ведь действительно верилось, что власть принадлежит народу.
Только спустя годы нам позволили узнать, как оно есть на самом деле.
Последствия Великой октябрьской для нашей страны, в том числе и отдаленные, ужасны, просто немыслимое количество человеческих жертв, изломанных судеб. Гражданская война, голод, раскулачивание, доносы, гулаги, Вторая мировая...
Да, революция свершилась, но общество, как делилось на верхи и низы, элиту и чернь, партициев и плебеев, так и продолжило и всегда будет делиться _________________ It always seems impossible until it’s done.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:51
Винни71 писал(а):
Вирлога, ты рассуждаешь с позиции: "цель оправдывает средства".
А ты по каким параметрам оцениваешь исторических/государственных деятелей?
Вот Николай II общепризнанно был хороший человек. Детей любил, жану. И что? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:53
Virgola писал(а):
А ты по каким параметрам оцениваешь исторических/государственных деятелей?
Вот Николай II общепризнанно был хороший человек. Детей любил, жану. И что?
Вирлога, ну сама почитай чего написала, а то мне лень тебе разжевывать. Можно так, чтобы понятнее: я бы посмотрела на то, как ты бы радовалась выходу в космос, если на себе пережила прелести репрессий. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Я чо-т не поняла, это заслуга Гитлера в том, что Германия после него поимела демократический режим?
Так если победу в Отечественной считать заслугой Сталина ... хоть бы вспомнили, что и без него Россию со времен татаро-монголов никто не мог захватить. Не, правда в 1609 полякам удалось устроиться в Москве. Но там вообще при полном отсутствии правительства народ сам организовался, ополчение и освободило страну. А тут прям без Сталина бы не сумели. При наличии целой когорты опытных военоначальников (уничтоженных Сталиным в 30-е годы).
Про атомную бомбу еще интереснее. Американцы без тирана смогли выполнить ту же задачу. Русские хуже?
В космос, однако, полетели уж после Сталина. Если это его заслуга, тогда и успехи германской экономики после Гитлера тоже можно считать его заслугой. Как-никак, о промышленности он заботился. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 15:56
Винни71 писал(а):
Вирлога,
Ладно один раз, но второй-то зачем?
Лень разжевывать - не разжевывай. Эта тема вообще не о Сталине.
Тем более что я свое лично отношение к нему еще окончательно не сформулировала. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Да, революция свершилась, но общество, как делилось на верхи и низы, элиту и чернь, партициев и плебеев, так и продолжило и всегда будет делиться
Просто элиты местами поменялись, согласно теории элит.
Поэтому кому-то любая революция праздник, а кому-то сильно наоборот. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07 Ноя 2017 16:00
Елка-Палка писал(а):
Не, правда в 1609 полякам удалось устроиться в Москве. Но там вообще при полном отсутствии правительства народ сам организовался, ополчение и освободило страну. А тут прям без Сталина бы не сумели. При наличии целой когорты опытных военоначальников (уничтоженных Сталиным в 30-е годы).
Слушай, ну я не буду распространяться о разнице ведения войны в 17 и в 20 веке, организации и роли военной промышленности и снабжения. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
В наше время кучка проходимцев может захватить власть, только если действующая власть бездействует.
Слушай, ну я не буду распространяться о разнице ведения войны в 17 и в 20 веке, организации и роли военной промышленности и снабжения.