|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vania74
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 14654
Откуда: italia
|
Добавлено: 05 Дек 2017 20:09 |
  |
|
crocodilla verde писал(а): |
Просто ты тормозишь, вот она у тебя и не решается.
-1 и +1 дают в сумме 0. |
Крокодил , в том изложении было бы логичнее задать вопрос , сколько денег было у П ( у того, кому одной монеты не хватало)
Х = (х-9) + (х-1) = 8 - сумма денег у П , а х под которым мы подразумеваем стоимость торта не равна 8 , а равна 9 .
Ты ввела неправильные условия задач
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vania74
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 14654
Откуда: italia
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 20:26 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | Vania74 писал(а): | | crocodilla verde писал(а): |
Вот так будет:
х= (х-10)+ (х-1)+1
А у меня:
х= (х-9)+ (х-1)
 |
Вопрос в задачке - сколько стоит торт , а из твоего уравнения что мы узнаем , ведь не стоимость торта ?!  |
Стоимость торта х. Ваня, не тормози пятками! :lol
|
Ты сама себе противоречишь. Посмотри внимательно своё уравнение. Разве торт стоит 8 , это результат из твоего уравнения . Не видишь , что ход решения и логика нарушена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 20:43 |
|
|
|
Крокодил, знаешь чем хороша математика? Тем, что она блестяще описывает законы формальной логики. Я сейчас включу компьютер и объясню тебе на пальцах в чём подвох твоей формулировки и почти согласно ей торт не может стоить однозначно 9 монет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 20:45 |
|
|
Короче. Торт стоит от 9 до 9,99. 10 и больше торт не стоит. Когда до компа дойду, то могу расписать доступно, если желаете. На старом айпаде, который в процессе письма на десктоп выкидывает, не буду, обидно же набирать долго сообщение, а потом опять все по новой. Ушла на пиццу.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 21:27 |
|
|
| Vania74 писал(а): | | crocodilla verde писал(а): |
Просто ты тормозишь, вот она у тебя и не решается.
-1 и +1 дают в сумме 0. |
Крокодил , в том изложении было бы логичнее задать вопрос , сколько денег было у П ( у того, кому одной монеты не хватало)
Х = (х-9) + (х-1) = 8 - сумма денег у П , а х под которым мы подразумеваем стоимость торта не равна 8 , а равна 9 .
Ты ввела неправильные условия задач |
Ваня, я могу сформулировать вообще любые условия, потому что любую ситуацию можно описать математикой, даже чёрную дыру. Факт в том, что ты не можешь решить задачку, не погуглив в интернете. И даже погуглив, не понимаешь принципа, но продолжаешь возмущаться. Зато девушки быстро: кто решил, кто применил логику.
Молодцы!  
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 21:32 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | Крокодил, знаешь чем хороша математика? Тем, что она блестяще описывает законы формальной логики. Я сейчас включу компьютер и объясню тебе на пальцах в чём подвох твоей формулировки и почти согласно ей торт не может стоить однозначно 9 монет. |
Я знаю, почему, можешь не расписывать. Но задача и ответ рассчитаны на быстое решение на коленке, без уравнений. Не углубляясь. Так что 9 самое простое и очевидное решение. Без формул.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 21:45 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): |
Я знаю, почему, можешь не расписывать. Но задача и ответ рассчитаны на быстое решение на коленке, без уравнений. Не углубляясь. Так что 9 самое простое и очевидное решение. Без формул. |
Я, это, не сильно была уверена в этой очевидности. И уравнение составляла, но решить не смогла, забыла как это делается. Просто почти угадала.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 21:50 |
|
|
| Helenmarlen писал(а): | | crocodilla verde писал(а): |
Я знаю, почему, можешь не расписывать. Но задача и ответ рассчитаны на быстое решение на коленке, без уравнений. Не углубляясь. Так что 9 самое простое и очевидное решение. Без формул. |
Я, это, не сильно была уверена в этой очевидности. И уравнение составляла, но решить не смогла, забыла как это делается. Просто почти угадала. |
Я сейчас посоставляю, теперь мне котлеты не мешают.
С Ваниной задачей Лисаковская уже составила уравнение.
Значит теперь по моему условию.
Цена торт х
У одного денег х-9
У другого х-1
Ещё им не хватает рубля для счастья.
(х-1)+ (х-9)+1=х
Вроде так.. 
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 21:57 |
|
|
Ага, забыла я написать, сколько не хватило, вот чего все возмущаются. Но я честно, писала "1", оно само удалилось. 
Вот что бывает, когда логике начинает мешать домашнее хозяйство. 
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17038
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 22:08 |
|
|
|
В задаче подвоха нет. И правильно объяснила решение только Мелоне. Никаких тут ни уравнений, ни не равенство не надо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DS-SPB
BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 22:08 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): |
Сейчас проверим, кто гуманитарий:
"Н хотел купить торт, но ему не хватило 1 монеты, и П хотел купить торт, но ему не хватило 9 монет, тогда они скинулись, но и так им не хватило на торт. Вопрос: сколько стоит торт?
Пы. Сы. Задача не детская. Я решила сразу правильно. |
У Н было на 1 монету меньше, чем стоит торт - значит, у П вообще не было денег, иначе бы, скинувшись, им бы хватило, как минимум, на торт, а то и еще и на чай и на женщин к нему.
Значит, торт стоит 9 монет.
Так?
|
|
| Вернуться к началу |
|
1 |
|
|
melone
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012
Сообщения: 1068
Откуда: MOW-TRN
Возраст:56
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 22:15 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | Я сейчас посоставляю, теперь мне котлеты не мешают. С Ваниной задачей Лисаковская уже составила уравнение. Значит теперь по моему условию. Цена торт хУ одного денег х-9У другого х-1Ещё им не хватает рубля для счастья. (х-1) (х-9) 1=хВроде так.. Question |
Тут даже не важно, сколько им не хватило, это лишнее условие.
Я ниже объясню с уравнениями
Последний раз редактировалось: melone (05 Дек 2017 22:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
melone
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012
Сообщения: 1068
Откуда: MOW-TRN
Возраст:56
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 22:24 |
|
|
| Rada писал(а): | | В задаче подвоха нет. И правильно объяснила решение только Мелоне. Никаких тут ни уравнений, ни не равенство не надо. |
Я и с уравнениями могу
По условию предполагается, что числа целые и положительные (монеты без номинала).
x-1>=0
x-9>=0
(x-1)+ (x-9)<x
раскрываем скобки, переносим
x>=1
x>=9
x<10
единственное решение, удовлетворяющее систему неравенств, это целое число меньше 10 и
больше или равное 9.
Оно же 9.
И так себе дружок этот господин П 
Последний раз редактировалось: melone (05 Дек 2017 22:33), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 22:25 |
|
|
 гуманитарное мое
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 23:05 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | Значит теперь по моему условию. Цена торт х У одного денег х-9 У другого х-1 Ещё им не хватает рубля. (х-1) (х-9) 1=х |
Крокодил, еще раз перечитай свое условие и усвой, что согласно твоему условию составлется не уравнение, а неравенство.
Нельзя поставить знак равенства между двумя частями утверждения, так как условие задачи содержит то, что суммы все равно недостаточно для стоимости торта.
Условие задачи не ограничивает множество решений целыми числами. Это вы делаете сами, что отнюдь не является корректным.
Дальше рассуждаем как Лаврентий:
Если принять за истину хотя бы одно из условий задачи, то стоимость торта всегда больше или равна 9, но меньше 10.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
PetrOro
Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 23:20 |
|
|
|
Ну вот, начитался про торт, теперь и 10$ не жаль за кусочек! Пошел покупать на ужин.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11850
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 23:38 |
|
|
|
Когда пришёл Иван Царевич в тридевятое царство, Кощею Бесмертному было столько лет, сколько Бабе-яге и Ивану Царевичу вместе. В каком возрасте был Иван Царевич, когда Кощею было столько лет, сколько было Бабе-яге, когда Иван Царевич пришёл в тридевятое царство?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb
Модератор
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 12923
Откуда: SPb
Возраст:43
|
|
Добавлено: 05 Дек 2017 23:45 |
|
|
| olya писал(а): | | Когда пришёл Иван Царевич в тридевятое царство, Кощею Бесмертному было столько лет, сколько Бабе-яге и Ивану Царевичу вместе. В каком возрасте был Иван Царевич, когда Кощею было столько лет, сколько было Бабе-яге, когда Иван Царевич пришёл в тридевятое царство? |
Второе пришествие Ивана Царевича? ))
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
melone
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012
Сообщения: 1068
Откуда: MOW-TRN
Возраст:56
|
|
Добавлено: 06 Дек 2017 00:11 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | crocodilla verde писал(а): | | Значит теперь по моему условию. Цена торт х У одного денег х-9 У другого х-1 Ещё им не хватает рубля. (х-1) (х-9) 1=х |
Крокодил, еще раз перечитай свое условие и усвой, что согласно твоему условию составлется не уравнение, а неравенство.
Нельзя поставить знак равенства между двумя частями утверждения, так как условие задачи содержит то, что суммы все равно недостаточно для стоимости торта.
Условие задачи не ограничивает множество решений целыми числами. Это вы делаете сами, что отнюдь не является корректным.
Дальше рассуждаем как Лаврентий:
Если принять за истину хотя бы одно из условий задачи, то стоимость торта всегда больше или равна 9, но меньше 10. |
Олеся (почти коллега ) по поводу целых и положительных решений: моя любимая история - это решение задачки Полем Дираком, классика жанра.
Три рыбака уснули на берегу. Среди ночи один из них проснулся,
забрал свою треть улова и уехал домой. Поскольку улов точно на три не делился, пришлось ему одну рыбину выбросить обратно в реку. Через некоторое время проснулся второй рыбак, и, думая, что остальные еще спят, забрал треть из оставшейся рыбы (опять-таки, пришлось одну выбросить, чтобы на три поделилось) и тоже уехал. Потом проснулся последний рыбак и сделал то же самое (одну выбросил, треть забрал).
Вопрос: каков был минимальный улов?
Пол Дирак, известный физик, решил эту задачу так: рыбок было минус две!
Если при этом одну выбросить, то их останется минус три, а если теперь забрать треть, то снова будет минус две, и так до следующего рыбака.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 06 Дек 2017 00:18 |
|
|
| olya писал(а): | | Когда пришёл Иван Царевич в тридевятое царство, Кощею Бесмертному было столько лет, сколько Бабе-яге и Ивану Царевичу вместе. В каком возрасте был Иван Царевич, когда Кощею было столько лет, сколько было Бабе-яге, когда Иван Царевич пришёл в тридевятое царство? |
Не приходил он туда. Может, принесли в подоле.
х=у+z
eсли x=у, то z=0
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
