Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:06 |
|
|
Проблемы с транзитом вообще никаким боком не относятся к гражданству - он всем резидентам, а не только потенциальным гражданам, должен быть доступен. Итальянцы просто горазды выпускать какие-то левые бумажки, вкладыши, дополнительные печати, продляющие непонятные старые документы, ричевуты эти загадочные - короче, все то, что в других странах в расчет не принимается. Более того, конкретно эту проблему с транзитом решили же уже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:20 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
У иностранной жены, может, муж должен поехать в США по работе. Или ей самой дали стажировку. У взрослых куда чаще возникает реальная необходимость. |
В таком случае даже с итальянским паспортом без визы не обойтись, еста в случае работы и стажировки не прокатит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:25 |
|
|
Mumla писал(а): | Проблемы с транзитом вообще никаким боком не относятся к гражданству - он всем резидентам, а не только потенциальным гражданам, должен быть доступен. Итальянцы просто горазды выпускать какие-то левые бумажки, вкладыши, дополнительные печати, продляющие непонятные старые документы, ричевуты эти загадочные - короче, все то, что в других странах в расчет не принимается. Более того, конкретно эту проблему с транзитом решили же уже. |
Сейчас детям вообще отдельные пермессо дают, а не "приложение" к родительским, с ними теперь должна быть вообще решена проблема путешествий без родителей. Но мы пока не получили его ребенку. С пермессо вместе с ним летаем без проблем с пересадками в Германии, во Франции, в Голландии регулярно. Поэтому до тех пор, пока ему не понадобится поехать куда-то без нас (в школьную поездку, например), нам оно не так нужно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:36 |
|
|
Mumla писал(а): |
Ну ты же писала выше про 10 лет и натурализацию - какие родственники. А так да, родственникам вообще ничего не нужно. Видно, предполагается, что они быстро интегрируются и голосуют, как муж скажет |
Так родственники тоже могут подавать по натурализации. Это только детям гражданство дают автоматом при рождении, а остальные - по натурализации в общем порядке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:48 |
|
|
Marma писал(а): |
Так родственники тоже могут подавать по натурализации. Это только детям гражданство дают автоматом при рождении, а остальные - по натурализации в общем порядке. |
А этим родственникам на бессрочный ВНЖ разве не нужно сдавать экзамен языковой? Я не вижу в списке исключений, хотя особо в подробности не вдавалась. Хотя там, конечно, такой экзамен... А2 - курам на смех.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:53 |
|
|
Mumla писал(а): | А этим родственникам на бессрочный ВНЖ разве не нужно сдавать экзамен языковой? |
Неа. Я помню, мы этот вопрос выясняли, когда только вышел закон. Родственников граждан он не касается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Дек 2017 15:57 |
|
|
Mumla писал(а): | Проблемы с транзитом вообще никаким боком не относятся к гражданству - он всем резидентам, а не только потенциальным гражданам, должен быть доступен. |
Я тоже считаю это надуманным аргументом.
Цитата: | Итальянцы просто горазды выпускать какие-то левые бумажки, вкладыши, дополнительные печати, продляющие непонятные старые документы, ричевуты эти загадочные - короче, все то, что в других странах в расчет не принимается. |
Вот именно. Помнится, что штамп о продлении carta d'identità для обычных итальянцев не признавался Хорватией (или Словенией?). Мне было неактуально, потому что я за любую границу езжу с итал. паспортом. Но из этого ясно, что решать проблему надо совсем с другого конца. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:01 |
|
|
Marma писал(а): | Mumla писал(а): | А этим родственникам на бессрочный ВНЖ разве не нужно сдавать экзамен языковой? |
Неа. Я помню, мы этот вопрос выясняли, когда только вышел закон. Родственников граждан он не касается. |
Как по мне, надо, конечно, вводить, для всех. И хотя бы В1, и что-нибудь про интеграцию. Я в квестуре видела неоднократно мусульманских женщин, которым все переводил муж или дети - и ничего, получали бессрочные ВНЖ. Папа там у них говорит как-то по-итальянски, а мама - такой вот постоянный резидент, а то и гражданин получается. Бессловесный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marpioncina Народный писатель
Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 3473 Откуда: Riga - Siena Возраст:42
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:06 |
|
|
Mumla писал(а): | Как по мне, надо, конечно, вводить, для всех. |
Извини больной вопрос.
Не надо, Мюмла, не надо еще одну Латвию делать. Это, правда, дикость. Если человек живет в стране и не выучил язык, значит не особо он ему и нужен. Кому надо - тот выучит. А обязаловка в этом вопросе к хорошему не приведет. _________________ I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto e' illusione.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:08 |
|
|
А я согласна. Хотя бы на минимальном уровне человек должен знать язык страны, в которой живет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:15 |
|
|
Marpioncina писал(а): | Не надо, Мюмла, не надо еще одну Латвию делать. Это, правда, дикость. Если человек живет в стране и не выучил язык, значит не особо он ему и нужен. Кому надо - тот выучит. А обязаловка в этом вопросе к хорошему не приведет. |
Здравствуйте, какая еще дикость? Такие порядки в подавляющем большинстве европейских стран уже давным давно - довольно небанальный экзамен на знание языка и местных реалий. Голландия, Великобритания, Германия, в Италии, как я выше писала, на ВНЖ минимальный экзамен. Это только то, что я навскидку вспомню. Ни одной дополнительной Латвии пока еще из этих стран не получилось. Там свои исторические обстоятельства, которых в других странах нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:16 |
|
|
Marpioncina писал(а): | Mumla писал(а): | Как по мне, надо, конечно, вводить, для всех. |
Извини больной вопрос.
Не надо, Мюмла, не надо еще одну Латвию делать. Это, правда, дикость. Если человек живет в стране и не выучил язык, значит не особо он ему и нужен. Кому надо - тот выучит. А обязаловка в этом вопросе к хорошему не приведет. |
Обязаловка - дикость? Ну ладно, не будем ставить под сомнение. Прививки, вон, тоже дикость получается, обязательная школа, ой, куча всего.
Но раз язык ему не нужен, то и голосовать ему не нужно, правда? Как можно голосовать, не понимая о чем? Поэтому гражданство ему не надо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marpioncina Народный писатель
Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 3473 Откуда: Riga - Siena Возраст:42
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:20 |
|
|
Tania12 писал(а): | Как можно голосовать, не понимая о чем? |
А ты думаешь все прям понимают о чем голосуют? _________________ I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto e' illusione.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:24 |
|
|
Marpioncina писал(а): | Tania12 писал(а): | Как можно голосовать, не понимая о чем? |
А ты думаешь все прям понимают о чем голосуют? |
Так поэтому и за курсы, как минимум, выступаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Дек 2017 16:29 |
|
|
Marpioncina писал(а): | Tania12 писал(а): | Как можно голосовать, не понимая о чем? |
А ты думаешь все прям понимают о чем голосуют? |
Ну, так своих граждан учат родному языку аж до 16 лет. Логично требовать от кандидатов мин. знаний для выполнения своих гражданских обязанностей (а то все помнят только о правах).
Между прочим, те, кто не знает языка, требует от гос. системы дополнительного напряга. Такие люди чаще ошибаются в стандартных процедурах. Только вчера очередная мусульманка создала очередь, потому что не знала, куда тыкать для получения номерка на почте. И в окошках, как я заметила, явные иностранцы намного больше времени тратят на операции. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41341
|
Добавлено: 13 Дек 2017 17:05 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | И в окошках, как я заметила, явные иностранцы намного больше времени тратят на операции. | Елка, ит. граждане определенного возраста тоже порою ТАК долго стоят на кассах и у окошек, что эээ... в общем, всем остальным без дзена в процессе ожидания не обойтись.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vicky Почетный писатель
Зарегистрирован: 03.11.2003 Сообщения: 6171 Откуда: Riga - profondo sud Возраст:54
|
Добавлено: 13 Дек 2017 17:07 |
|
|
Marpioncina писал(а): | Mumla писал(а): | Как по мне, надо, конечно, вводить, для всех. |
Извини больной вопрос.
Не надо, Мюмла, не надо еще одну Латвию делать. Это, правда, дикость. Если человек живет в стране и не выучил язык, значит не особо он ему и нужен. Кому надо - тот выучит. А обязаловка в этом вопросе к хорошему не приведет. |
Лена , без обид, но объясни как можно родиться и вырасти в Латвии и не знать латышский язык.
Не самый сложный язык, при том, что он всегда на слуху. _________________ У минуса свои плюсы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2017 17:09 |
|
|
evridika писал(а): | Елка, ит. граждане определенного возраста тоже порою ТАК долго стоят на кассах и у окошек, что эээ... в общем, всем остальным без дзена в процессе ожидания не обойтись. |
С некоторыми неитальянскими гражданами все намного хуже. Это цикл без возможности выхода - им по 100 раз одно и то же повторяют, они 100 раз не понимают. Сколько раз такое видела, всегда поражаюсь, сколько терпения у людей за стойкой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 13 Дек 2017 17:17 |
|
|
Mumla писал(а): | Как по мне, надо, конечно, вводить, для всех. И хотя бы В1, и что-нибудь про интеграцию. Я в квестуре видела неоднократно мусульманских женщин, которым все переводил муж или дети - и ничего, получали бессрочные ВНЖ. Папа там у них говорит как-то по-итальянски, а мама - такой вот постоянный резидент, а то и гражданин получается. Бессловесный. | в нашей садовской группе есть несколько мусульманок, они никогда ни с кем не здороваются. Мы сначала подумали - ишь ты гордячки выискались, а потом поняли, что они просто языка не знают. Даже чао не говорят.
На выборах представителя группы они голосовали за одну маму, которая в саду оч. редко появляется. Стали выяснять, почему именно за нее - оказалось, у нее было самое короткое имя (Рози), меньше букв писать в бумажке для голосования /рукалицо в общем/ _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41341
|
Добавлено: 13 Дек 2017 17:23 |
|
|
Mumla писал(а): | всегда поражаюсь, сколько терпения у людей за стойкой. | А я поражаюсь, сколько терпения у тех, кто стоит за ними (мне кажется, что одна я "бешусь" про себя, все остальные даже не нервничают)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|