...В моем городе один инженер женился на француженке и переехал во Францию. После чего ему навеки закрыли границу, его жена привозила внуков к свекрам, а он к родителям не мог приехать. И им не давали визы во Францию. Кому-то это ерунда, а кто-то задумается.
Хм, может он на секретном заводе работал и сбежал? Сейчас вроде обычные сссровские отказники могут вернуться свободно, хотя точно не знаю...
Да не надо никого ловить. Есть масса способов заставить самих прийти со своей веревкой вернуться: объявить, что такие дипломы не будут признаваться, внести в черный список и не менять им в консульствах заграны (вот попрыгают без документов за границей), а при возвращении прям на границе штрафовать. Или запретить банкам делать переводы в Англию. Ой, да мало ли. Депутаты в РФ такие затейники. Ухитрились же на днях заблокировать Телеграм . С них станется.
Слухи о смерти Телеграмма- сильно преувеличены, как работал, так и работает. У кого не было, -скачали vpn (анонимайзер), а количество пользователей только увеличилось ( назло). Так что, это только к лучшему, теперь даже бабушки, раньше и не слышавшие про обходные технологии, могут зайти и на заблокированные kasparov.ru, grani.ru и т. д..
Зы, представила себе, как инженер с английским дипломом огорчится, что его не примут на работу в московский военпром (недавно там открыта была вакансия для них с окладом 26 тыс руб (=300евро).)
Деньги родители на карточки росбанков могут скидывать ( или в конце концов привезти лично, пары чемоданов то хватит?).
И незачем опять на США кивать, где якобы "все под колпаком". У них-то не блокируют всякие сервисы для всех подряд. Может, они просто умнее? и умеют либо потихоньку собрать нужные данные, либо уговорить их дать, либо бороться с террористами более продвинутыми способами.
Вот прям из Телеграма только и можно получить инфу для борьбы с террористами. Других способов связи у террористов нету.
А мне кажется, что кому-то просто захотелось убрать владельца, бо сильно много стал зарабатывать и пора отжимать раскрученный бизнес. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Божежтымой, Елка! СССР уже почти 30 лет как не существует. Уже столько воды утекло. Ты б еще царскую Россию вспомнила! И зачем Крокодиле помнить, как было в СССР, когда она там во взрослом возрасте и не жила? Она помнит, как было в России 90х, 00х.
И незачем опять на США кивать, где якобы "все под колпаком". У них-то не блокируют всякие сервисы для всех подряд. Может, они просто умнее? и умеют либо потихоньку собрать нужные данные, либо уговорить их дать, .
Вот прям из Телеграма только и можно получить инфу для борьбы с террористами. Других способов связи у террористов нету.
А мне кажется, что кому-то просто захотелось убрать владельца, бо сильно много стал зарабатывать и пора отжимать раскрученный бизнес.
Да не в больших заработках Дурова дело, он просто отказался сливать инфу пользователей ( вайбер согласился, например). А в Америке наоборот, недавно Цукерберга допрашивали в связи утечкой данных пользователей ( рекламодателям). А ЦРУ эта виртуальная макулатура зачем? У них-то не сажают серийно за антитрамповские перепосты и карикатуры " экстремистские" , которые хранятся аж в скрытом! альбоме " в контакте" ( недавно и такая посадка была)
Последний раз редактировалось: Марина39 (19 Апр 2018 09:01), всего редактировалось 1 раз
У них-то не блокируют всякие сервисы для всех подряд.
У них просто собирают все данные о пользователях и передвют их спецслужбам, о чем в свое время и сообщал Сноуден.
Наши только сейчас спохватились, но поезд, имхо, уже лет 20 как ушел.
StregaRussa, не поминай бога всуе.
Разберись вначале, чего это я СССР вспомнила. Мне кажется, ты не поняла смысл моего спича. И не только Крокодиле полезно помнить недавнюю историю своей страны, вы ж патриоты или кто?
PetrOro писал(а):
Хм, может он на секретном заводе работал и сбежал? Сейчас вроде обычные сссровские отказники могут вернуться свободно, хотя точно не знаю...
Вот не нужно плести всякие небылицы. Не было у нас в городе секретных заводов (как известно из анекдотов, народ всегда про них знает лучше, чем шпионы ). И сейчас - это уже никому не надо, у того гражданина уже давно дети выросли да и внуки тоже. Если кому-то сегодня заблокировали Телеграм или не дали куда-то поехать, то мало утешения, что лет эдак через 20 сервис обратно подключат и дадут ездить без проблем. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Разберись вначале, чего это я СССР вспомнила. Мне кажется, ты не поняла смысл моего спича.
Мне кажется, ты уже сама не понимаешь смысл своих "спичей". Посчитай вначале, кто лет прошло с тех событий и политического строя, которые ты призываешь вспомнить, чтобы понять, что к современной истории России они не имеют никакого отношения, и параллели, которые ты пытаешься провести, здесь за уши притянуты.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11848 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 19 Апр 2018 09:20
Я вот не понимаю ситуацию с телеграмом. Какие данные он отказывается предоставлять? Содержание чатов? Мне сын объяснял, я не в этом не очень, что невозможно предоставить то, что само уничтожается и то, к чему сам телеграм не имеет доступа. Недавно был случай в Италии с подростком-мароканцем, который что-то постил в телеграме откровенно террористического содержания, вроде он арестован. Вопрос - каким образом его вычислили? Мне опять сын объясняет, что засекреченые чаты прочитать никак невозможно и это все вранье. Тогда возможно кто-то внедрился в чат под видом "своего"? Одним словом, каким образом итальянские спецслужбы до этого "террориста" в телеграме добрались без того, чтоб им телеграм предоставил доступ? Или предоставил? Тогда поче у нашим - нет? Если доступ к данным все ж не требуется/невозможен, почему наши не могут действовать так же?
StregaRussa, да понятно, что когда неохота думать - удобнее объявить, что оппонент сам не знает, что несет. Путин ваш любимый из тех лет, которые вы не знаете и знать не хотите. Поэтому вы и не замечаете параллелей. И вообще хорош на меня нападать. Нечего сказать про террористов в Телеграме? Проходи мимо. Нашли себе игрушку. Это тоже из времен СССР: вместо обсуждения темы приняться выдавать свои непрошеные мнения о личности того, кто высказался. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я вот не понимаю ситуацию с телеграмом. Какие данные он отказывается предоставлять? Содержание чатов? Мне сын объяснял, я не в этом не очень, что невозможно предоставить то, что само уничтожается и то, к чему сам телеграм не имеет доступа. Недавно был случай в Италии с подростком-мароканцем, который что-то постил в телеграме откровенно террористического содержания, вроде он арестован. Вопрос - каким образом его вычислили? Мне опять сын объясняет, что засекреченые чаты прочитать никак невозможно и это все вранье. Тогда возможно кто-то внедрился в чат под видом "своего"? Одним словом, каким образом итальянские спецслужбы до этого "террориста" в телеграме добрались без того, чтоб им телеграм предоставил доступ? Или предоставил? Тогда поче у нашим - нет? Если доступ к данным все ж не требуется/невозможен, почему наши не могут действовать так же?
Я в информатике тоже не очень. Но " засекреченые чаты", и открытые террористические посты- это , по-моему, разные вещи. Спецслужбы, на то и спец, что бы внедряться без открытого доступа, когда случай действительно вопиющий ( организовывается теракт, или другой криминал, в не засекреченые чатах).
В общем, удобная штука эти засекреченные чаты. Если при переписке в каком-нибудь вотсапе, а тем паче на Фейсбуке, тебя читают все кому не лень, то для всякой террористической и противозаконной деятельности телеграм - самое то.
Дуров просто самый крутой и никакое государство ему не указ. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Но " засекреченые чаты", и открытые террористические посты- это , по-моему, разные вещи
А они были открытые? Ты знаешь подробности?
Про этот конкретный ит. случай первый раз слышу. Знаю только, что Дуров не сливает инфу массово о пользователях нигде. И обычно терр. призывы не в закрытых чатиках постят. Просто у настоящих спецслужб ( то есть не которая в РФ сейчас, а действительно занимающаяся безопасностью) есть агентура, у агентов есть свои информаторы, у тех есть свои. Кто-то прочитал, стукнул..
Депутаты в РФ такие затейники. Ухитрились же на днях заблокировать Телеграм и грозятся отключить Фейсбук.
Решение о блокировке Т. вынес суд. И правильно сделали! Руководство Т. отказалось предоставлять данные российским спецслужбам. Для такой большой и этнически сложной страны как Россия это недопустимо, учитывая сегодняшние проблемы с безопасностью и терроризмом.
Телеграм - основной канал террористов во всех странах мира.
А Россия - сложная страна с перманентной террористической внутренней и внешней угрозой.
Ну, это ФСБ так считает. И метро припомнило, чтоб народ эмоционально откликнулся. А по логике тут концы с концами не сходятся: если службы и так знают про сообщения террористов на Телеграме - зачем они просят шифры? А если они без шифров не могут прочитать сообщения - с чего они решили, что террористы пользовались Телеграм? Наконец, террористы наверняка пользовались телефонами да и на метро ездили. Но ведь никто не запрещает мобильную связь и метро.
А теракт в метро до сих пор не раскрыт, преступников не нашли, так что непонятно, при чем тут Телеграм.
Кстати, нашлось сообщение от 17 дек. 2017, в котором
"Владимир Путин поблагодарил Дональда Трампа за переданную Центральным разведывательным управлением (ЦРУ) США информацию, которая помогла задержать террористов, готовивших взрывы в Казанском соборе Санкт-Петербурга и в других людных местах города. Полученная от ЦРУ информация оказалась достаточной для розыска и задержания преступников."
Видать, сотрудничество с ЦРУ (которое держит "всех под колпаком") куда эффективнее бодания с Дуровым.
Цитата:
Если при переписке в каком-нибудь вотсапе, а тем паче на Фейсбуке, тебя читают все кому не лень,
Это как? На ФБ как раз можно заблокировать доступ всем, кроме конкретных лиц. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11848 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 19 Апр 2018 10:23
Это то, о чем мой деть глаголит: телеграм не в состоянии предоставить ключи, которые от него требуют.
Но выходит, они и не нужны, как утверждает Марина, потому что призывы к терроризму как правило публикуются в открытом доступе. Случай с малолетним мароканцем
. Канал был закрытый, но довольно крупный и серьезный.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Апр 2018 10:25
Елка-Палка писал(а):
Ну, это ФСБ так считает. И метро припомнило, чтоб народ эмоционально откликнулся. А по логике тут концы с концами не сходятся: если службы и так знают про сообщения террористов на Телеграме - зачем они просят шифры? А если они без шифров не могут прочитать сообщения - с чего они решили, что террористы пользовались Телеграм?
Что за ерунда? Знают, что пользовались телеграмом, но не могут прочитать сообщения. Чтобы прочитать сообщения, нужны шифры, которые Дуров отказывается давать.
В США, которые ты тут который раз упоминаешь, вообще при въезде требуют пароли от соцсетей. Не слышу что-то криков возмущения.
Елка-Палка писал(а):
Это как? На ФБ как раз можно заблокировать доступ всем, кроме конкретных лиц.
для тебя секрет, что все содержание твоего Фейсбука и вообще твоего телефона не секрет не только для спецслужб, а вообще для всех заинтересованных учреждений? Все, чтобы когда-либо прочитала, написала, лайкнула, все переходы по ссылкам, все куки сайтов, тобой посещаемых - все сохраняется и может быть использовано.
Мне тут друг рассказывал. Был он в США и зашел там на минуточку в магазин джинсов. Так через 15 минут на него посыпалась реклама джинсов во всех видах! При том, что GPS на телефоне у него всегда отключен. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). И сейчас - это уже никому не надо, у того гражданина уже давно дети выросли да и внуки тоже. Если кому-то сегодня заблокировали Телеграм или не дали куда-то поехать, то мало утешения, что лет эдак через 20 сервис обратно подключат и дадут ездить без проблем. 
