Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 19:59 Заголовок сообщения: "Полировка красоты языка В1 - нужна методика (ну и мысли/советы тоже можно)" |
|
|
Добрый день,
По работе вполне хватает B1, но надо сделать этот B1 красивым. Язык должен стать не столько идеальным, сколько без заноз те не резать слух. Сейчас собеседники морщатся иногда и это надо убрать.
Хочу взять носителя и мучить, отрабатывая именно русские занозы до полного сглаживания. Акцент может остаться, но на уровне приятного , не мешающего ...Нужна четкая методика, так как сам носитель, конечно , нетронутый и сам своего счастия окончаний и предлогов правильных не понимает . Но помогать может старательно.
Если кто то таким вопросом занимался, поделитесь , пожалуйста.
Я ищу именно фонетические четкие методы для использования , даже если свои , не из учебника .. Вопрос практический, изучение языков давно знакомая область , сейчас стал нужен итальянский определенного уровня.
Просто поговорить на эту тему тоже можно , но не обещаю со своей стороны развернутых текстов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 22 Фев 2018 20:02 Заголовок сообщения: "Re: Полировка красоты языка В1 -нужна методика (ну и мысли/советы тоже можно)" |
|
|
Gagarin писал(а): | По работе вполне хватает B1, но надо сделать этот B1 красивым. |
нужно быть честным самим с собой. Красивый В1 - это С2. Tutto qui
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 20:06 |
|
|
Не совсем - С2 это 2-3 года , а красивый В1 нужен через 3-4 месяца и я думаю это можно сделать за 40-50 часов занятий
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 22 Фев 2018 20:20 |
|
|
Gagarin писал(а): | Не совсем - С2 это 2-3 года , а красивый В1 нужен через 3-4 месяца и я думаю это можно сделать за 40-50 часов занятий |
Я сдаюсь.
Красиво - это когда глаголы в правильном времени, уместные сослагательные наклонения, фразеологические обороты и т. д. Не думаю, что собеседники из-за акцента морщатся. Акцентами (региональными) здесь никого не удивишь.
"красота" накладывается на хорошую базу, а это время и усилия. 40 часов - сомнительно мне. Но у каждого свой путь. Вы телевизер по вечерам на каком языке смотрите?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 20:32 |
|
|
Телевизор итальянский , и это дает понимание , но на дает автоматичности правильного говорения.
1) Тренироваться то не на ком и некогда . Сказал не так- контракт ушел к другому. Я не нравлюсь ( на глубоком уровне), надо начать нравиться. Как Дапкунайте- акцент есть ? Есть. Но никто от нее не отворачивается. А у дяди Пети есть акцент? Тоже есть , и от него выть хочется и убежать в лес подальше.
2) У меня 30 знакомых в 15 странах моего уровня . У всех английский чужой и не супер уровня. Но тот кто говорит приятно ( именно приятно , а не правильно на С2) имеет успех и контракты. Это стиль и он работает . Вот мне тоже это надо добавить как то ( к природной красоте и уму, конечно )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 22 Фев 2018 20:39 |
|
|
Gagarin писал(а): | У всех английский чужой и не супер уровня. Но тот кто говорит приятно ( именно приятно , а не правильно на С2) имеет успех и контракты. Это стиль и он работает . Вот мне тоже это надо добавить как то ( к природной красоте и уму, конечно ) |
Ключевое слово я выделила.
Английский он на то и международный язык общения, что прост (если не Шекспира ставить собираешься), универсален и почти всем неродной.
короче, имхо, глубже копать надо, чтобы понравиться.
А шо за контракты? В какой отрасли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 20:48 |
|
|
Консалтинг по продажам в телекоммуникациях.
Я давно в этой области - четко видны группы стран по доверию - недоверию. ( тема большая , как пример немец шведу друг , французам все недоверяют, но терпят, а русские вообще особенные как и Пакистан, Индонезия , Въетнам и тп)
Мне не стать своим в Европе, но снизить недоверие можно , те стать ( выглядеть, восприниматься) почти цивилизованным дикарем
Язык тут имеет значение . В данный момент важно не то , что можно понять друг друга, а именно впечатление . Одежда, манеры, правила есть - нужен язык итальянский и немецкий поднять до красивости. Итальянский проще, думаю. Немецкий потом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 22 Фев 2018 21:24 |
|
|
B1 - это низкий уровень в итальянском для того, чтобы работать в месте, где нужно убеждать людей разговорами. Маура все правильно сказала про то, что значит красивый В1.
P.S. Для примера - уровень иностранного языка (для вас это итальянский, для них английский или иной) к концу школы у итальянских школьников должен быть B2. Программы составлены именно с учетом этого. Вот и судите сами - у вас нет даже обязательного школьного уровня.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 22 Фев 2018 21:26 |
|
|
Gagarin писал(а): | Консалтинг по продажам в телекоммуникациях. |
А с этого момента пожалуйста поподробнее...
Вообще maura правильно сказала. Акцент очень сложно отшибить, постарайтесь максимально имитировать мелодику речи, тембр помягче, улыбайтесь. Старайтесь меньше разделять слова.
Попробуйте позаписывать себя на диктофон, послушать и понять что режет слух.
Особенность русского говора на итальянском скорее в грубоватости лексикона. А помножьте это ещё и на короткие примитивные фразы и всё, кранты. Иван Драго типа спьецо иногда дуо.
А это исчезает только с хорошим вокабуляром, сложными предложениями и грамотной речью
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 21:42 |
|
|
Интересно, спасибо.
Ситуация сложилась такая , что надо как можно сильнее улучшить имидж за 3-4 месяца
Вот ищу способ Советы стать умным красивым принцем хороши всем , но здесь не помогают
Конечно , можно и эволюционно становиться царицею морскою. Но долго и что там вырастет через много лет не очень понятно - то ли крылья, то ли хвост.
А тут надо просто за 3-4 месяца максимально эффективно перышки раскрасить под павлина .
Задача конкретная- в контракте прописано - консультант должен знать язык . Четких условий нет, многое определяется химией ( всегда можно закрыть глаза на мелочи и перейти на английский, например .. А можно в позу встать принципиальную..)
Нужна методика как сделать язык красивым определенной степени . То есть не Мэрилин Монро, но уже и не Дуся Огурцова. А вполне себе загадочная привлекательная особа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:11 |
|
|
Gagarin, вы правильными вопросами задаетесь.
Постарайтесь найти в интернете сайты ваших итальянских конкурентов и посмотрите, как они строят разговор, фразы, какие примеры приводят.
Слушайте всяких продавцов в реале. Напр., на любой ярмарке полно представителей Фоллетто и дорогих диванов. Прикиньтесь покупателем - послушайте, как они вас будут обрабатывать.
Дело не только в акценте, а в манере общаться. Нужно себя вообразить на месте итал. продавца, вжиться в образ и слова сами придут. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:11 |
|
|
Gagarin писал(а): | А тут надо просто за 3-4 месяца максимально эффективно перышки раскрасить под павлина . |
Предлагаю образ русского сибарита, которому очень нравится Италия. Он стремится всеми силами выучить язык и быть полезным обществу, живо интересуется итальянской жизнью, открыт, жизнерадостен, задает много вопросов. Образован, отлично говорит по-английски.
Славится хлебосольными домашними приемами и вообще "свой парень".
Категорически не советую ходить в солярий, надевать узкие штаны-дудочкй, повязывать шарфик или как-то по другому копировать павлинов итальянских. Вы не мальчик, чай, есть же у достоинства, которые валоризировать можно, оставаясь сами собой.
А рабочие процессы и коммуникации они везде одинаковы, если экстремумы не брать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:14 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Нужно себя вообразить на месте итал. продавца, вжиться в образ и слова сами придут. |
Елка, нормальный русский мужик никогда не будет себя вести как продавец фолетто (я надеюсь), ему понятия не позволят
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:35 |
|
|
Пока ждем методику , ак впечатления , мой опыт такой именно в Италии как улучшить впечатления именно в важных переговорах ( много написано об этом , но все-таки ..)
- Очень желательно почитать заранее что то о городе , откуда родом главный собеседник. Невзначай упомянуть
- Отметить местную кулинарию города, где находишься . Именно детали , а не в целом ' все вкусно "
- Не давить ! Это свойственно американцам, русским и еще некоторым .
- Быть готовым умножить все сроки на 2 ( а то и 3)
- Не пить водку ! Атавизм, но все ждут почему то этого цирка. Лучше граппа немного , или даже Ягермайстер на севере.
- Каких то ненавистей больших, которые лучше не трогать ( типа немцы- французы на границе, Англичане французы и тп ) не нашел Можно аккуратно и не зло посмеяться надо всеми и лучше над собой -Вот катался на медведе , ушанка упала... уши замерзли , натер водкой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ponchik Модератор Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 7169 Откуда: ...
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:38 |
|
|
Gagarin писал(а): | Консалтинг по продажам в телекоммуникациях.
Я давно в этой области - четко видны группы стран по доверию - недоверию. ( тема большая , как пример немец шведу друг , французам все недоверяют, но терпят, а русские вообще особенные как и Пакистан, Индонезия , Въетнам и тп)
Мне не стать своим в Европе, но снизить недоверие можно , те стать ( выглядеть, восприниматься) почти цивилизованным дикарем
Язык тут имеет значение . В данный момент важно не то , что можно понять друг друга, а именно впечатление . Одежда, манеры, правила есть - нужен язык итальянский и немецкий поднять до красивости. Итальянский проще, думаю. Немецкий потом. |
Имеет значение не только уровень языка, но и манера общаться. В Италии она совсем другая, чем, скажем, в Германии. Не говоря уж о России. И техника продаж тоже отличается, соответственно.
Может, вам на тренинги по продажам/бизнес-коммуникации походить? Заодно и язык подтянете/прицельно к сфере отточите.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:42 |
|
|
maura писал(а): |
Елка, нормальный русский мужик никогда не будет себя вести как продавец фолетто (я надеюсь), ему понятия не позволят |
Ну, Гагарин уже понял, что у нормального русского мужика итальянцы и не купят, если есть возможность купить у других.
Тут уж надо выбирать: хочешь бизнес в Италии делать или свои понятия культивировать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:43 |
|
|
Да, манера сильно отличается. Я это вижу , но прописать точно не могу.
А тренинга нет такого , к сожалению.. То есть купить не могу - развиваю, Смотрю скорее по сторонам и на других продавцов - покупателей
А язык можно купить - 50 часов улучшения должны дат ь результат , но нужна конкретная методика.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ponchik Модератор Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 7169 Откуда: ...
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:46 |
|
|
Gagarin писал(а): | тренинга нет такого , к сожалению. |
Такого просто не может быть В любой бизнес-школе, там, где МБА дают, есть и краткосрочные тренинги.
Вторая возможность - идите в языковую школу, просите индивидуального препода, курс - бизнес-коммуникация. Да, стоит дороже, чем групповые занятия, но он будет занят только вами и результат будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Фев 2018 22:50 |
|
|
Gagarin писал(а): |
- Очень желательно почитать заранее что то о городе , откуда родом главный собеседник. Невзначай упомянуть
- Отметить местную кулинарию города, ...
- Каких то ненавистей больших, которые лучше не трогать ( типа немцы- французы на границе, Англичане французы и тп ) не нашел Можно аккуратно и не зло посмеяться надо всеми и лучше над собой -Вот катался на медведе , ушанка упала... уши замерзли , натер водкой |
Все правильно.
Французов обычно не любят за нахальство, немцев за педантичность, про англичан говорят, что жаль, римляне успели завоевать только побережье - остальная часть так и осталась бескультурной. Еще считают, что англ. язык весь на базе латыни, только у итальянцев это обиходные слова, а у англичан - изысканный стиль (а, мол, исконный англ. язык - бе-е-е, мусор один).
Смеяться надо всеми не надо, над собой - все радостно поддержат.
Да, про родные города и местные блюда лучше не просто делать лестные замечания, а как бы вопрос задавать - все кинутся с жаром объяснять. Одно дело, сказать: "мне понравился лигурийский песто, в нем базилик аутентичный" - тут кто-то может подумать: ишь ты, знаток, да ты другого песто и не ел, чтоб уметь сравнивать". А вот если спросить: "я слышал, что в других местах тоже есть песто, а правда ли, что лигурийский лучше всех? и почему? какой-то особый ингредиент?" _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DS-SPB BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 3318 Откуда: Россия
|
Добавлено: 23 Фев 2018 09:22 |
|
|
Gagarin писал(а): | Пока ждем методику , ак впечатления , мой опыт такой именно в Италии как улучшить впечатления именно в важных переговорах ( много написано об этом , но все-таки ..)
- Очень желательно почитать заранее что то о городе , откуда родом главный собеседник. Невзначай упомянуть
- Отметить местную кулинарию города, где находишься . Именно детали , а не в целом ' все вкусно "
- Не давить ! Это свойственно американцам, русским и еще некоторым .
- Быть готовым умножить все сроки на 2 ( а то и 3)
- Не пить водку ! Атавизм, но все ждут почему то этого цирка. Лучше граппа немного , или даже Ягермайстер на севере.
- Каких то ненавистей больших, которые лучше не трогать ( типа немцы- французы на границе, Англичане французы и тп ) не нашел Можно аккуратно и не зло посмеяться надо всеми и лучше над собой -Вот катался на медведе , ушанка упала... уши замерзли , натер водкой |
Самое главное - во время обсуждения сроков ненавязчиво вставить "niente fretta, faсciamo tutto con calma". Все. После этого вы - свой в доску, все в релаксе, лед растоплен.
|
|
Вернуться к началу |
|
4 |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|