Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 19 Мар 2018 11:22 |
|
|
Angara88 писал(а): |
Вот с чего вы взяли, что не ведется финансирование фундаментальной науки? Отработав 28 лет в фундаментальной науке, осмелюсь высказать свой взгляд. Да, после развала СССР было тяжело |
Да, это может показаться странным, но в фундаментальной науке в России все не так плохо. Сужу по моим экс-коллегам одного московского НИИ РАН, где я защитила кандидатскую в 2000 году и где я работала и получала зарплату параллельно с учебой с 1995 года. Было трудно, но даже в конце 90ых были гранты, которые служили существенной добавкой к зарплате. Трудно и сейчас, но кто много работает и получает гранты, точно живет не хуже, чем народ на аналогичных позициях в Европе и Америке. При этом многие сделали карьеру, практически все иногородние ученые, оставшиеся в России, получили квартиры в Москве от РАН. Я в Италии, будучи ричеркаторе статале (не в фундаментальной науке, где положение похуже), думаю, что живу похуже моих бывших коллег (тех, кто много работает, конечно) из моего бывшего московского НИИ. При этом значительную роль играет факт, что в России наличие грантов дает реальную денежную надбавку к зарплате, здесь только относительный престиж, возможность взять контрактников и т. п.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 19 Мар 2018 11:26 |
|
|
Ничего странного. Полно людей, которые в 90е торговали на рынке, а в 2000е вернулись в свои НИИ и работают там припеваючи. В некоторых заведениях, даже если не особенно напрягаться, зарплата все равно будет выше средней по городу. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 19 Мар 2018 11:41 |
|
|
Virgola писал(а): | Полно людей, которые в 90е торговали на рынке, а в 2000е вернулись в свои НИИ и работают там припеваючи. |
Даже в середине 90ых, начиная с 4ого курса института, я числилась на ставке в моем НИИ (за что очень благодарна моей научной руководительнице), получала процент с грантов, при этом получая в сумме значительно больше, чем моя мама, работая в 100 км от Москвы (им вообще часто зарплату задерживали). Поступив в аспирантуру РАН в 1997 году, получала стипендию от РАН, зарплату по ставке в НИИ, процент с грантов, что в сумме позволяло жить вполне нормально (учитывая еще и бесплатную хорошую комнату в доме аспирантов РАН).
Реально плохо я жила до конца 1994 года, пока не попала в мой НИИ писать бакалаврскую дипломную работу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Мар 2018 11:52 |
|
|
Разве финансирование фундаментальной науки сводится к зарплатам сотрудников? Наверно, им все-таки нужна передовая аппаратура и прочие материалы. И исследования рассчитаны на годы, как-то странно их вести перебежками от гранта к гранту.
Помню, один биолог рассказывал: мол, дали грант, год работал, культуры вырастил, деньги кончились, сначала забрал культуры домой в холодильник, потом надоело - выбросил. Какие-то промежуточные результаты он, конечно, получил. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:04 |
|
|
Вот опять же к ракетам и ледоколам, а также к космосу возвращаясь. Это же не только зарплаты сотрудников. За этим стоят целые институты, лаборатории, уникальные ледовые бассейны заводы и даже вузы, это совместный труд множества людей. Если они выдают такие результаты, значит есть серьезная база, правда? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:19 |
|
|
Оборонные предприятия уже лет 5 точно загружены работой. Просто это не афишируется по понятным причинам. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:26 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Оборонные предприятия уже лет 5 точно загружены работой. |
Вот, например, оборонный комплекс в Екатеринбурге развалился на мелкие предприятия. Не исключаю, что его за последние пару лет обратно собрали, но для этого потребовались бы немалые ресурсы.
Известно же, что восстановить крупный завод очень сложно, начальная инерция большая. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:29 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | crocodilla verde писал(а): | Оборонные предприятия уже лет 5 точно загружены работой. |
Вот, например, оборонный комплекс в Екатеринбурге развалился на мелкие предприятия. Не исключаю, что его за последние пару лет обратно собрали, но для этого потребовались бы немалые ресурсы.
Известно же, что восстановить крупный завод очень сложно, начальная инерция большая. |
Ну, где-то развалились, а где-то продолжали работать. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Последний раз редактировалось: crocodilla verde (19 Мар 2018 12:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Angara88 Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.05.2017 Сообщения: 213 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:29 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Разве финансирование фундаментальной науки сводится к зарплатам сотрудников? |
Конечно не сводится! Вы и не сможете грант "проесть", пустив все на зарплату, есть ограничения и есть смета. И вам надо получить результаты, тогда, если все получилось, подавайте заявку на следующий грант (обычный срок гранта в РФФИ - три года).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:36 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Разве финансирование фундаментальной науки сводится к зарплатам сотрудников? Наверно, им все-таки нужна передовая аппаратура и прочие материалы. И исследования рассчитаны на годы, как-то странно их вести перебежками от гранта к гранту.
|
Почему же только к зарплатам (это я писала про трудное выживание науки в России в 90ые годы)? Повсюду сейчас аппаратура и прочие материалы покупаются в на деньги от грантов и прочих проектов. На эти же деньги нанимается дополнительный персонал, например, постдоки. Деньги даются под конкретные вещи и не всем подряд. Все верно, что иногда научная группа может остаться без гранта, это современная реальность, с другой стороны, нельзя же годами финансировать научную тему (возможно, исчерпавшую себя) только потому, что однажды по этой теме были получены пусть даже и интересные результаты в рамках предыдущего гранта.
Если группа осталась без проектов, значит, нужно больше работать, искать новые идеи и новые источники финансирования.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Angara88 Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.05.2017 Сообщения: 213 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 19 Мар 2018 12:41 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Разве финансирование фундаментальной науки сводится к зарплатам сотрудников? Наверно, им все-таки нужна передовая аппаратура и прочие материалы. |
Работая по гранту, мы порой сознательно отводили меньше денег на зарплату, так как сразу приходилось платить отчисления. Предпочитали именно взять аппаратуру и прочие материалы, чтобы была возможность работать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 20 Мар 2018 05:21 |
|
|
Кстати, про газ.
"Пока российский холдинг обсуждает поставки газа по «Турецкому потоку» со всеми возможными партнерами на европейском берегу — с Болгарией, Грецией и Италией, хотя еще в 2016 году президент итальянского национального энергооператора Eni Клаудио Дескальци заявил, что его страна в этом трубопроводе не заинтересована."
Конечно, не он же за отоплене 300 евро платит и от холода трясётся. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 20 Мар 2018 09:18 |
|
|
crocodilla verde, ты считаешь, что Россия собралась поставлять в Италию дешевый газ? Да она только и говорит, что о повышении цен.
И вообще мне тепло и денег на газ хватает. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 20 Мар 2018 09:48 |
|
|
Ничего, купят американский сжиженный или реверс какой замутят подороже.
А Болгария же отказывалась? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 20 Мар 2018 12:11 |
|
|
Virgola писал(а): | Ничего, купят американский сжиженный или реверс какой замутят подороже.
А Болгария же отказывалась? |
Да. Ну, они там, может, дровами топят, кто их знает. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 20 Мар 2018 12:15 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
И вообще мне тепло и денег на газ хватает. |
Вполне в духе либеральных традиций: главное, чтобы самому тепло. Угадай с трёх раз, почему остальныем людям такая позиция не нравится. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 20 Мар 2018 12:23 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Вполне в духе либеральных традиций: главное, чтобы самому тепло. Угадай с трёх раз, почему остальныем людям такая позиция не нравится. |
Не наговаривай на либералов.
Я вам просто зеркалю иногда (а вам ваше изображение не нравится).
Повторю вопрос: с чего ты решила, что Россия будет продавать Италии дешевый газ? Ведь не тебе лично продают, а итальянцам. Так что будет дорого.
А если смотреть в личном плане (не пытаясь очередной раз пнуть либералов как вы их понимаете), то ты постоянно высказываешь идеи, как хорошо не работать, ни за что не отвечать, сидеть дома и заниматься собой. Ну, так и все претензии тогда к мужу, который принес недостаточно жирного мамонта. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 20 Мар 2018 12:43 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Повторю вопрос: с чего ты решила, что Россия будет продавать Италии дешевый газ? Ведь не тебе лично продают, а итальянцам. Так что будет дорого.
А если смотреть в личном плане (не пытаясь очередной раз пнуть либералов как вы их понимаете), то ты постоянно высказываешь идеи, как хорошо не работать, ни за что не отвечать, сидеть дома и заниматься собой. Ну, так и все претензии тогда к мужу, который принес недостаточно жирного мамонта. |
Денег много не бывает, а завидовать нехорошо.
Вопрос вообще-то стоит не про дешёвый газ, а про само его наличие.
Собираешься топить дровами в случае чего?
Украине уже его недавно отключили, и пришлось им купить газ в Европе, по цене в 4 раза дороже. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 20 Мар 2018 13:15 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Денег много не бывает, а завидовать нехорошо. |
Про зависть - это теперь будет такой дежурный аргумент на все подряд, что ли? Мерзнешь ты, а почему-то тебе завидовать должна я, сидя в тепле.
Цитата: | Вопрос вообще-то стоит не про дешёвый газ, а про само его наличие.
Собираешься топить дровами в случае чего? |
В случае чего есть электрические нагреватели.
Ну, и думаю, что ЭНИ просчитала варианты. Не первый год все эти разговоры про то, что Россия может закрыть кран. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 20 Мар 2018 13:38 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | crocodilla verde писал(а): |
Денег много не бывает, а завидовать нехорошо. |
Про зависть - это теперь будет такой дежурный аргумент на все подряд, что ли? Мерзнешь ты, а почему-то тебе завидовать должна я, сидя в тепле.
Цитата: | Вопрос вообще-то стоит не про дешёвый газ, а про само его наличие.
Собираешься топить дровами в случае чего? |
В случае чего есть электрические нагреватели.
Ну, и думаю, что ЭНИ просчитала варианты. Не первый год все эти разговоры про то, что Россия может закрыть кран. |
Что мне мёрзнуть? У меня постоянно +22 и даже одеяла дома нет, только пледик. Это же ты пишешь, что топить можно только несколько часов в день. И я всегда могу камин поставить, благо отходы мебельного производства у нас бесплатные. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|