Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18732 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 18 Апр 2018 14:18 |
|
|
2018 года только начался, а уже среднюю зарплату посчитали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vesida1 Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 3030 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: 18 Апр 2018 14:25 |
|
|
Marianna писал(а): | Откуда в Литве может быть зарплата в полторы тыс. в месяц (а какие еще 3?!), если у вас ВВП на душу населения больше, чем в два раза ниже итальянского? Или вас полностью черная экономика? тогда какой ориентир на Скандинавию? |
Ну я не указывала, что 1500 у всех подряд. Средняя зарплата на данный момент 885. У специалистов-рабочих порядка 1500. Три тысячи наши специалисты получают работая команидировачным способом в Скандинавии. К примеру в Финляндии судостроитель-судоремонтник получает 3000, при этом отчисления налогов идет в Литве, поскольку работает он в Финляндии путем найма через работадателя в Литве. А уж в Литве этого же судостроителя на 1500 заменяет румын, украинец и китаец. Никакой черной бухгалтерии.
А вот информатикам нет смысла выезжать из Литвы, наоборот сами фирмы приходят сюда (наше отделение гугла собирается расширяться) , точных цифр по сектору не назову, племяник имеет 3000. Сначала Эстония, а сейчас и наши взяли курс на развитие высокотехнологичного сектора. Эстонцы молодцы значительно раньше поняли, что развивать нужно его, а не пищевую промышленность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vesida1 Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 3030 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: 18 Апр 2018 14:30 |
|
|
StregaRussa, это моя ошибка, данные конечно же за 2017.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 18 Апр 2018 14:45 |
|
|
Ну, про не у всех подряд и про Италию, и про Россию можно рассказать.
Тем не менее средняя ситуация по больнице может при этом не вдохновлять.
На 2010-2013 годы у вас ВВП на душу были ниже российского, к примеру.
Понятно, что Италию вы при этом уже обогнали, ну и молодцом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vesida1 Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 3030 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: 18 Апр 2018 14:58 |
|
|
Marianna писал(а): | Ну, про не у всех подряд и про Италию, и про Россию можно рассказать.
Тем не менее средняя ситуация по больнице может при этом не вдохновлять.
На 2010-2013 годы у вас ВВП на душу были ниже российского, к примеру.
Понятно, что Италию вы при этом уже обогнали, ну и молодцом. |
ВВП России: ВВП на душу населения 10,248 US dollars
ВВП Литва: ВВП на душу населения 16,443 US dollars
ВВП Эстония:ВВП на душу населения 19,618 US dollars
Дискусию о том, что ВВП республик балтийского региона выросло за последние 17 лет в 3 раза ты благополучно пропустила?
И приведи выдержку их моих постов, где я заявляю, что мы уже обогнали Италию? Я конкретно указала, что наши зарплаты не сильно отстали от итальянских. И итальянские зарплаты у нас не считаются хорошими. Или в Италии замечено повальное нашествие литовских гастарбайтеров? Не передергивай.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 18 Апр 2018 15:17 |
|
|
Если я не вижу по ПМЖ ваших гастарбайтеров, то это не означает, что по меньшей мере 400 тыс. человек покинули Литву в период с 2006 по 2017-й годы. Что достаточно значительно для страны с населением 3 млн 350 тыс. на 2006 год. 12% населения куда-то исчезло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vesida1 Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 3030 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: 18 Апр 2018 16:03 |
|
|
Марианна, да, уехало много населения. Уезжало не с 2006, а с 2000 года. В тот период ситуация в нашей стране была очень плохая. Более того в 1992 она была катострофическая, уровень безработицы был официально 24%, на самом деле думаю выше процентов на 10. Но сколько лет прошло. И факт в том, что на данный момент экономики балтийского региона самые развивающиеся в ЕС. С самым высоким ростом ВВП.
Население до сих пор эмигрирует, но уже не по тем же причинам, что в начале 2000-х. На данный момент, это поиск еще более высоких зарплат, чем на месте. Уровень безработицы сейчас достаточно невысок-7%, у вас он выше-11%. При чем эмиграция сейчас происходит в основном в Скандинавию, а точнее в Норвегию. Но, в связи с ростом зарплат у нас, очень увеличилась иммиграция к нам (по данным имиграционного департамента с Украины и России самое большое количество, затем идет Белоруссия, из Италии за последнее время на постоянное жительство к нам переехало около 700 человек.). Вот в 2017 уже появился баланс: иммиграция сравнялась с эмиграцией. Гадать что будет дальше не берусь. Предполагаю рост ВВП немного снизится. Я не утверждаю, что проблем в стране нет. Очень необходима реформа налогообложения. Возможно наконец то новое правительство ее проведет. Потому, что безконечное повышение минимума и зарплат не есть правильный выход. Автоматом растут цены, которые сжирают доплаты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 18 Апр 2018 16:56 |
|
|
vesida1 писал(а): | Короче, все как всегда, замусорили очень хорошую тему.
Очень хотелось именно по теме подискутировать, а скатились как всегда. |
То есть в кои-то веки не Россию песочим?
Дискутируй по теме, кто мешает? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 18 Апр 2018 17:02 |
|
|
vesida1 писал(а): | Уровень безработицы сейчас достаточно невысок-7%, у вас он выше-11%. . |
В России около 5% безработица
vesida1 писал(а): | Гадать что будет дальше не берусь. |
Депопуляция
Видела статистику, по которой к 2030 году прогнозируется сокращение населения Литвы на 38%. Смысл спорить с очевидным? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 18 Апр 2018 19:15 |
|
|
Virgola писал(а): |
Видела статистику, по которой к 2030 году прогнозируется сокращение населения Литвы на 38%. Смысл спорить с очевидным? |
смысл давать ссылку на явно ангажированного автора, пропитанного ненавистью в адрес Прибалтики?
статистика выезда на самом деле учитывает всех выехавших, в том числе на сезонные работы. То есть если человек каждый выезжает на сезонные работы по сбору черешни в Польше, то в этой статистике он учитан 10 раз.
По личному опыту в Эстонии и Литве все очень хорошо. В Латвии хорошо в Риге, отъехать за 30 км - один унылый колхоз.
|
|
Вернуться к началу |
|
4 |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 18 Апр 2018 19:30 |
|
|
Ну уж дала ссылку, которая одна из первых вылезла. Там просто цифр много. Не веришь - почитай википедию, которая у тебя вызывает доверие. Статья "население Литвы".
Хорошо там или нет - я не в курсе, а про депопуляцию говорят из всех утюгов. В принципе, я нахожу сомнительными перспективы стран, откуда население разъезжается такими темпами _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49646 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 18 Апр 2018 19:52 |
|
|
Мне жаловались местные жители, что все уезжают на заработки. Население сокращается. Все плохо. Врали, наверное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 18 Апр 2018 20:37 |
|
|
vesida1 писал(а): | Про трущебы, это точно не про Прибалтику, заметно что ты совсем не в теме. Вот кстати, ободраность построек в Италии меня помню сильно поражала поначалу. Потом привыкла. |
Я, конечно, тебе сочувствую, что ты живёшь в таком ужасном углу Италии, но искренне вам сочувствовать сложно, потому что многие прибалты и поляки, при общении с русскими, совершенно на ровном месте, любят выказывать безосновательное высокомерие и принебрежение к русским и России, являясь при этом гражданами мелких стран, которых каждый мимохожий безнаказанно щёлкает по носу, или делает с ними что похуже. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 18 Апр 2018 20:49 |
|
|
Ян писал(а): | По личному опыту в Эстонии и Литве все очень хорошо. В Латвии хорошо в Риге, отъехать за 30 км - один унылый колхоз. |
Янчег, ты достаточно зарабатываешь, чтобы тебе везде было хорошо. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Finna Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 5578 Откуда: lac Leman-lago Garda
|
Добавлено: 22 Апр 2018 22:52 |
|
|
Virgola писал(а): |
В принципе, я нахожу сомнительными перспективы стран, откуда население разъезжается такими темпами |
Я думаю, что у России была бы такая же депопуляция (если не больше), если бы она каким-то чудом очутилась в шенгенской зоне. Просто у большинства россиян элементарно нет денег, чтобы начать новую жизнь на чужбине - это раз!
Большинство не знает ни одного иностранного языка (ай кант спик инглиш - не считается) - это два!
Для того, чтобы выехать куда-то, нужна виза (в отличие от Литвы). По турвизе на работу не возьмут, а для рабочей нужно быть кем-то востребованным - это три!
И, в-четвертых, преодолению всех этих препятствий мешает обычная человеческая лень, коей русская нация не чужда. Мы (русские) не очень похожи на ту лягушку, которая, попав в бидон со сливками, начинает бить лапками, пока не собьёт их в масло.
У людей всех наций есть мечты жить лучше, но кто-то преодолевая трудности, идет к своей цели, а кто-то, махнув стакан водки и послушав телеборзиков, разомлев, заявляет: "А нам и тут неплохо...."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irtara Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 6571 Откуда: rostov-monza-munich Возраст:47
|
Добавлено: 23 Апр 2018 06:50 |
|
|
Finna, ты какой критерий брала для измерения ленности россиян? То то, как не встречу россиянина здесь в Германии, все с бутылкой водки и исключительно лежа на диване. Ну и про желание уехать, да невозможность, тоже улыбнуло. Вы уже перестаньте выдавать свое личное восприятие за желания целого народа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101287 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 23 Апр 2018 07:30 |
|
|
Irtara писал(а): | Finna, ты какой критерий брала для измерения ленности россиян? |
"Ленное право" - это из области взаимоотношений феодала и вассалов. В Германии как раз. При чем здесь россияне?
Цитата: | Ну и про желание уехать, да невозможность, тоже улыбнуло. Вы уже перестаньте выдавать свое личное восприятие за желания целого народа |
Может быть, иногда есть смысл почитать статистику? Прежде чем заступаться за целый народ...
Вот ведь тема начиналась совершенно не про Россию и не про экономику. Про неумение стран осмыслить свои ошибки она была. Впрочем, Россия в этом плане вполне отличилась и дала фору Вост. Европе. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 23 Апр 2018 08:01 |
|
|
Опять какя-то обрстренная любовь к Родине на расстоянии, демонстрируемая путем обгаживания соседей этой самой бывшей Родины.
Из личной статистики. Полтора года назад работала с умными россиянами, построившими завод по производству промышленных кондиционеров в Литве, и переманившими туда инженеров из Италии.
Сейчас сотрудеичаю с Россиянами не менее умными и не менее бедными, которые платят неплохую з/п эстонцам, финам и нам, итальянцам. А вот с на родин* у них как-то не срослось.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23 Апр 2018 08:52 |
|
|
Finna писал(а): | Я думаю, |
В этом посте все прекрасно, поэтому, думаю, он сам себя комментирует.
Хотелось бы только отметить, что тут тема не про Россию. Понимаю, что это нечеловечески трудно, но все же предлагаю поднапрячься и свои комплексы изливать в соответствующих разделах. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Finna Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 5578 Откуда: lac Leman-lago Garda
|
Добавлено: 23 Апр 2018 09:35 |
|
|
Почему же не про Россию? Или Россию исключили из истории?
Да, я имею право сказать то, что я думаю, и не претендую на истину в последней инстанции, как Виргола. И никого никогда не унижаю и не оскорбляю, намекая на скудость ума оппонента, оставляя всем право иметь свое мнение, глубоко отличное от моего. Виргола, похоже, располагает исключительно достоверной и правдивой информацией, исходящей с самого ВЕРХА. Никакой полемики или рассуждений на тему - сразу "гербовая печать".
Иртара, призываю читать пост не наискось, а внимательно, если хочешь возразить. Я не про Германию писала. И.... привет Германии!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|