Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 08 Авг 2018 13:04 |
|
|
Я так понимаю, что у человека открыта p.iva (т. е. он ИП, на основании этого у него и пермессо) в Италии и как ИП оказывает услуги консультанта, т. е. какую-то часть работ компании "работодателя" отдается на аутосрс данного ИП, обращается за его услугами.
В данном случае договор заключается между двумя фирмами, в одной из которых топик стартер выступает с одной стороны как юр лицо-фирма, с другой как сотрудник.
Просто СТ не говорит по-итальянски, совсем никак не владеет ни терминологией, ни правовой реалией и косноязычно обьясняет, что создается ощущение, что он с луны упал. а так-то вопрос вполне себе по делу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 08 Авг 2018 13:34 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Я так понимаю, что у человека открыта p.iva (т. е. он ИП, на основании этого у него и пермессо) в Италии и как ИП оказывает услуги консультанта, |
Так не получается. ИП - это физлицо, а человек говорит, что у него фирма-юр. лицо. Это во-первых. Во-вторых, по итал. правилам ИП должен открывать п. ИВА по месту жительства и там же платить налоги. А он говорит, что платит у себя дома в Канаде. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 13:43 |
|
|
Dubrovnik писал(а): | у сотрудника должно быть pds по мотивам работы, оформленное как для обычного иностранца |
совершенно необязательно. нормальный с точки зрения обеих сторон контракт может быть заключён на поставку услуг без явных требований физического присутствия представителей компании-исполнителя на стороне компании-заказчика.
тогда это самое присутствие, когда становится необходимым, исходя из проектных тактических нужд, сводится к обычным командировкам с видимой целью "обсудить и закрепить дружбу". тот факт, что при этом представитель (ли) компании-исполнителя ещё и рудники по ночам копают, нужно просто не афишировать, но это легче простого, т. к. против интересов обеих компаний.
ps. pds становится необходимым только тогда, когда командируемые должны пребывать больше 90/180 и/или начинают хотеть доступа к локальным сервисам типа прописки, обычного медобслуживания и т. п.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 13:52 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Во-вторых, по итал. правилам ИП должен открывать п. ИВА по месту жительства и там же платить налоги. А он говорит, что платит у себя дома в Канаде. |
и правильно делает, если живёт в Канаде.
нет каких-то особых "итал. правил".
представь, ты начнёшь аутсорсить переводы какой-нибудь компании, скажем, в РФ (или Канаду, или "подставить нужное"). никто тебе этого не запретит, равно как и, если потребуется для завершения какого-нибудь сложного перевода на несколько дней выдернуть представителя этой компании к тебе под бок для совместной работы, то тоже никто не запретит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 08 Авг 2018 14:07 |
|
|
BlueCat писал(а): |
и правильно делает, если живёт в Канаде. |
Разве я возражала? У меня очень пожилой сосед только что поехал в Канаду - просто так. Меня аж зависть взяла.
Цитата: | представь, ты начнёшь аутсорсить переводы какой-нибудь компании, скажем, в РФ (или Канаду, или "подставить нужное"). никто тебе этого не запретит, |
Это принципиально другой случай. Я оказываю услуги по месту регистрации своей п. ИВА. Я же не беру российкий или канадский номер рег. для ИП.
Цитата: | равно как и, если потребуется для завершения какого-нибудь сложного перевода на несколько дней выдернуть представителя этой компании к тебе под бок для совместной работы, то тоже никто не запретит. |
Не поняла. Если я исполнитель, то заказчик, конечно, может ко мне приехать и проверить, как я работаю. Но я же ему не плачу, это он мне платит. Мы рассматриваем зеркальную ситуацию: исполнитель едет в страну заказчика. А тут не однозначно.
Собственно, я про то, что у аскера не должно быть итальянской п. ИВА для ИП, поскольку он по ней должен налоги платить в Италии. А это не так. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 14:24 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Это принципиально другой случай. Я оказываю услуги по месту регистрации своей п. ИВА. Я же не беру российкий или канадский номер рег. для ИП. |
не принципиально, и не совсем другой. ты можешь реализовать бизнес-проект в другой стране по переводам, открыв там компанию, и большинство денег, которые ты будешь получать за переводы, уводить туда. в каких-то случаях напрямую, в каких-то - через свою местную p.iva. этого тебе тоже никто не запретит. в частности, никто не запретит тебе в этой компании оптимизировать налоги так, как ты сочтёшь нужным согласно законодательству другой страны. применимо, естественно, пока это тебе выгодно экономически.
Елка-Палка писал(а): | Цитата: | равно как и, если потребуется для завершения какого-нибудь сложного перевода на несколько дней выдернуть представителя этой компании к тебе под бок для совместной работы, то тоже никто не запретит. |
Не поняла. Если я исполнитель, то заказчик, конечно, может ко мне приехать и проверить, как я работаю. Но я же ему не плачу, это он мне платит. |
кто платит, тот и решает, кто к кому едет. лишь бы обеим сторонам это было выгодно и удобно.
Елка-Палка писал(а): | Мы рассматриваем зеркальную ситуацию: исполнитель едет в страну заказчика. А тут не однозначно. |
именно о приезде представителя исполнителя к заказчику, если того требует проектная ситуация, я и пишу. и неоднозначностей там ничтожно мало даже при условии что представитель исполнителя как физлицо будет стремиться к отождествлению со своей юридической формой, т. к. внешний VAT ID остаётся внешним.
Елка-Палка писал(а): | Собственно, я про то, что у аскера не должно быть итальянской п. ИВА для ИП, поскольку он по ней должен налоги платить в Италии. А это не так. |
да.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 08 Авг 2018 14:37 |
|
|
BlueCat писал(а): |
не принципиально, и не совсем другой. ты можешь реализовать бизнес-проект в другой стране по переводам, открыв там компанию, и большинство денег, которые ты будешь получать за переводы, уводить туда. в каких-то случаях напрямую, в каких-то - через свою местную p.iva. |
Вот именно - компанию я могу открыть, а вот из Италии зарегистрировать ИП в Канаде я не могу.
Я про это. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49645 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 08 Авг 2018 14:48 |
|
|
Я правильно поняла, что у автора ИП открыто в Канаде, у итальянской компании с канадским ИП заключен контракт, и по этому контракту работает автор? А на каком тогда основании получил автор ПДС? А если ИП зарегистрировано в Италии, то почему налоги платятся в Канаде? Разве не должны налоги платиться по месту регистрации ИП?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16912 Откуда: RM
|
Добавлено: 08 Авг 2018 15:15 |
|
|
Это, наверное, то, что называется "Categorie di lavoratori particolari in distacco per i quali è richiesta l’esistenza di un legame societario, tra la società distaccante e la società distaccataria". Они получают свой, особенный ВНЖ, не везде перечисленный. И им-то и правда нельзя возобновлять ВНЖ более чем на 3-4- года. Так что, если мы правильно расшифровали все вышенаписанное ТС, его работодатель абсолютно прав.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 15:20 |
|
|
Delusa писал(а): | работодатель абсолютно прав. |
нет, не абсолютно, т. к. и без этого pds может производиться взаимовыгодное сотрудничество.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 08 Авг 2018 16:49 |
|
|
BlueCat писал(а): | ps. pds становится необходимым только тогда, когда командируемые должны пребывать больше 90/180 и/или начинают хотеть доступа к локальным сервисам типа прописки, обычного медобслуживания и т. п. |
То есть можно приехать по деловой визе с лимитом 90 дней и на месте запросить pds на больший срок с тем же основанием, affari?
Сейчас посмотрел из kit giallo список tipologie di permessi-carte di soggiorno. Там отдельно affari или чего-то подобного не находится. Если подавать на Lavoro casi particolari previsti art.27 (вероятно, пункт i: lavoratori dipendenti regolarmente retribuiti da datori di lavoro, persone fisiche o giuridiche, residenti o aventi sede all'estero... ), то и въехать нужно на этом основании, с получением nulla osta, и, как следствие, по национальной визе, а не деловой. Но тогда все pds нужно запрашивать в любом случае, даже если меньше 90 дней?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 17:30 |
|
|
Dubrovnik писал(а): | То есть можно приехать по деловой визе с лимитом 90 дней и на месте запросить pds на больший срок с тем же основанием, affari? |
нет
Dubrovnik писал(а): | Если подавать на Lavoro casi particolari previsti art.27 (вероятно, пункт i: lavoratori dipendenti regolarmente retribuiti da datori di lavoro, persone fisiche o giuridiche, residenti o aventi sede all'estero... ), то и въехать нужно на этом основании, с получением nulla osta, и, как следствие, по национальной визе, а не деловой. |
именно так
Dubrovnik писал(а): | Но тогда все pds нужно запрашивать в любом случае, даже если меньше 90 дней? |
обычно необходимость долгого пребывания вытекает из контрактных обязательств и соглашений, т. е. планируется заранее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 08 Авг 2018 20:19 |
|
|
Тогда если призвать на помощь логику и телепатию:
У топикстартера мог быть только такой принцип отношений - контракт между компаниями, и он по art.27 получает nulla osta и pds. Если я правильно понял, без ограничения decreto flussi.
Клиент считает, что он в этих отношениях является работодателем с lavoro a tempo determinato, и поэтому попадает под требования на максимальный срок tempo determinato. Мне кажется, что командировка по контракту между двумя юр. лицами исключает такие основания, но это уже хлеб юристов.
А вообще, если так, то странно, это такая огромная лазейка получается, что любого человека можно по контракту с зарубежной компанией устроить на любую работу. Прям бизнес-план уже рисуется - компания оказывает услуги строительства и присылает в командировку тысячу строителей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 20:23 |
|
|
Dubrovnik писал(а): | такая огромная лазейка получается |
не думаю, т. к. nulla osta не будут выдавать направо и налево
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helicat Новичок
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 32 Откуда: Canada
|
Добавлено: 08 Авг 2018 22:52 |
|
|
Всем спасибо большое за ответы и обсуждение. Было очень познавательно почитать. К сожалению, я не говорю на итальянском, поэтому все переговоры с работодателем происходя на английском. Отсюда у меня и терминология английская.
Я приезжаю в Италию несколько раз в году на несколько недель каждый визит, выполняю работу и уезжаю обратно домой. У меня компания открыта дома, не в Италии. И контракт у меня между фирмой-посредником и моей компанией. Фирма-посредник "сдаёт меня в аренду" итальянской компании. То есть, физически я выполняю работу на итальянскую компанию. Фирма-посредник нанимает фирму - консультанта по иммиграционным и рабочим
вопросам, чтобы меня правильно оформить.
Я отправил ваши ссылки фирме - посреднику и фирме - иммиграционномй консультанту. Вот их ответ на первую ссылку:
The new law, approved this morning, is applicable to the Italian unemployment market. You, unfortunately, are not included as you are a non EU citizen who would like to be employed and would like to gain the status of an Italian worker that you don’t have yet
Вот ответ на вторую ссылку:
Today the Immigration law can be applied when you move from a foreign company to a company based in Italy which are connected by a partnership. What we did in the past to have you on board in the Italian company (ABCD) is no longer possible because you are NOT a ABCD employee.
Как результат, я рассматриваю другие варианты работы на итальянскую компанию. Скорее всего, просто как представитель иностранной фирмы - консультант.
Ещё раз всем спасибо большое за обсуждение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 08 Авг 2018 23:46 |
|
|
Helicat писал(а): | Я приезжаю в Италию несколько раз в году на несколько недель каждый визит, выполняю работу и уезжаю обратно домой. У меня компания открыта дома, не в Италии. И контракт у меня между фирмой-посредником и моей компанией. Фирма-посредник "сдаёт меня в аренду" итальянской компании. То есть, физически я выполняю работу на итальянскую компанию. Фирма-посредник нанимает фирму - консультанта по иммиграционным и рабочим
вопросам, чтобы меня правильно оформить. |
признаюсь честно, сам новый закон (ему где-то от силы месяц) лично я не читал, но в газетах писали, что
Цитата: | Contrariamente ai primi annunci, come previsto poi in seguito, nessun intervento è stato invece previsto per lo staff leasing. |
при этом описанная тобой ситуация ("сдаёт меня в аренду") - это и есть staff leasing, который этим законом, если верить статьям, не подвергся какому-то новому регулированию.
Helicat писал(а): | Я отправил ваши ссылки фирме - посреднику и фирме - иммиграционномй консультанту. Вот их ответ на первую ссылку:
The new law, approved this morning, is applicable to the Italian unemployment market. You, unfortunately, are not included as you are a non EU citizen who would like to be employed and would like to gain the status of an Italian worker that you don’t have yet
Вот ответ на вторую ссылку:
Today the Immigration law can be applied when you move from a foreign company to a company based in Italy which are connected by a partnership. What we did in the past to have you on board in the Italian company (ABCD) is no longer possible because you are NOT a ABCD employee. |
склонен думать, что у них консультант либо неправильный, либо заинтересованный, чтобы был другой стафф
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helicat Новичок
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 32 Откуда: Canada
|
Добавлено: 11 Авг 2018 03:24 |
|
|
BlueCat писал(а): | склонен думать, что у них консультант либо неправильный, либо заинтересованный, чтобы был другой стафф |
Консультант скорее всего неправильный. Он наоборот заинтересован, чтобы я работал и чтобы мне сделать PdS и каждый год продлять. Ему, консультанту, за каждое продление денег платили. А так, я как работал, так и буду продолжать работать, но консультант денег за меня получать не будет. Вот такая, вот, музыка...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 11 Авг 2018 03:40 |
|
|
Helicat писал(а): | Вот такая, вот, музыка... |
вот такая вот вечная синусоида?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helicat Новичок
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 32 Откуда: Canada
|
Добавлено: 12 Авг 2018 02:08 |
|
|
BlueCat писал(а): | вот такая вот вечная синусоида? |
Наверное, и к лучшему. Чем меньше бумаг и всяческих оформлений, тем легче работать. Жалко, что машину не купить без PdS, но тоже не проблема, буду рентовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|