Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lyuba Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.04.2002 Сообщения: 19852 Откуда: Владивосток - Desenzano del Garda (BS) Возраст:45
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 12 Сен 2002 09:04 Заголовок сообщения: "Русское болото или диаспора?" |
|
|
Диаспоры
Есть греческая диаспора в Сирии.
По всему миру - армянские диаспоры.
В свое время существовала индонезийская диаспора в Москве и Питере - у нас девочка в классе училась (после того, как наши начали налаживать отношения с Индонезией - они все дружненько свалили в Нидерланды).
Что такое - русская диаспора? Существуют ли славянские/русские диаспоры за рубежом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitri Clone - BANNED
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 835 Откуда: Ingria
|
Добавлено: 12 Сен 2002 10:38 |
|
|
Многими замечено: русским не только за границей, а вообще как-то обьединяться не очень свойственно. Чем это обьяснить - не знаю.
Пример(не мой, слава Богу, рассказывали): авторота, где-то рядом с Воронежем, в роте трое дагов(дагестанцев), остальные русские. Даги делают с русскими, что хотят, вся рота крутится вокруг них.А почему почти 70 человек боятся трех? А потому, что когда эти трое пинают русского - все остальные не вмешиваются. А попробуй тронуть дага! Другие даги, извиняюсь, с девушки слезут, но врубаться за зему побегут. Потом в лучшем случае месяц отходить будешь. Причем даже земляки из русских не всегда вписываются друг за друга. Москвичи, например, друг за друга вообще почти никогда не врубаются, питерские почаще.
Подобные примеры слышал от многих.
Может, считаем себя слишком большой нацией?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vesta Постоянный участник
Зарегистрирован: 27.08.2002 Сообщения: 171 Откуда: Dnepropetrovsk / Bologna Возраст:50
|
Добавлено: 12 Сен 2002 11:13 |
|
|
А я думала, это только наша хохляцкая беда, моя хата скраю! свои не только не заступятся, а еще иногда и заклюют, синдром толпы
я не говорю, что все такие, на уровне отдельных личностей можно встретить помощь, поддрежку и дружбу. А вот на уровне толпы......
обидно! вот на прощание перед отъездом попала именно в такую историю, это, наверное, чтобы потом ностальгии не случилось и не хотелось себя жалеть "люди тут безразличные, менталитет не тот, то ли дело наши, ДУШЕВНЫЕ!"
Эххх, блин.......
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Артем Матерый писатель
Зарегистрирован: 30.05.2002 Сообщения: 572 Откуда: Московская губерния Возраст:57
|
Добавлено: 12 Сен 2002 11:26 |
|
|
Dmitri писал(а): | русским обьединяться не очень свойственно.
Чем это обьяснить - не знаю.
даже земляки из русских не всегда вписываются друг за друга.
Может, считаем себя слишком большой нацией? |
Дим, меня тоже всегда волновал этот вопрос и ответ, тоже напрашивался аналогичный: Нас слишком много и потеря одного земляка считается потерей невеликой.
Наверное в этом вопросе мне ближе позиция американцев и израилитян, которые могут половину чужой страны разбомбить, чтобы вытащить из какой нибудь дыры своего гражданина, который практически по собственной воле в эту дыру и забрался.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16925 Откуда: RM
|
Добавлено: 12 Сен 2002 11:31 |
|
|
Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет ).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 12 Сен 2002 12:22 |
|
|
Delusa писал(а): | Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, |
Мне кажется, что те, кто уехали, например, в США, не образовывают там никаких землячеств, мало помогают "своим".. Я не имею в виду первые волны эмиграции. Сейчас. Я знаю, как поддерживают друг друга грузины, армяне, евреи...Про русских я такого не слышала.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16925 Откуда: RM
|
Добавлено: 12 Сен 2002 12:37 |
|
|
А я как раз сейчас переписываюсь с одной девушкой из Штатов, и она описывает, что там просто районы, в которых живут одни русские, заведения для русскиХ, школы, сады для русских, конечно, вряд ли тут речь идет о взаимопомощи, но о диаспоре, то есть, национально-культурном объединении, точно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 12 Сен 2002 12:58 |
|
|
С замечанием - согласна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 12 Сен 2002 14:09 |
|
|
Delusa писал(а): | Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет ). |
А наш колхоз - то бишь этот форум - что такое, по-твоему? Кус диаспоры и есть!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 12 Сен 2002 14:18 |
|
|
marta писал(а): | Delusa писал(а): | Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет ). |
А наш колхоз - то бишь этот форум - что такое, по-твоему? Кус диаспоры и есть!
|
Как виртуальное национально-культурное объединение?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marika Народный писатель
Зарегистрирован: 16.05.2002 Сообщения: 3375 Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli Возраст:42
|
Добавлено: 12 Сен 2002 14:21 |
|
|
У нас в неаполе есть даже културно-национальное обьединение ''Искра''.
только вот к сожалению там больше итальянцев, желаюших заработать на преподовании языка, чем русских:(
Я согласна была даже платить за русскую школу для моего ребенка, но, извините, с русскими преподавателями......
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 12 Сен 2002 14:24 |
|
|
А почему название-то такое марксистско-ленинское?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ragazzo Russo Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2002 Сообщения: 161 Откуда: Canada
|
Добавлено: 12 Сен 2002 15:18 |
|
|
Delusa, в большинстве случаев под русскими общинами в Северной Америке понимаются русскоязычные еврейские.
Конечно американка этого не видит и не понимает, но мы это хорошо знаем.
Русские действительно разобщены. У меня есть друзья на личном уровне, но я не живу в огромном "русском" районе (в Торонто некоторые оценивают его в 300,000 человек!) который состоит почти исключительно из завистливых и ленивых жлобов. Не то что все живущие русские там плохие - вовсе нет - просто сама эта совковая атмосфера "пристроиться", завидовать, получать vs зарабатывать и т.п. Скучно и неприятно. Мне приятны русские, украинцы или москвичи / питерцы. Либо умные и интеллигентные люди откуда бы то ни было. И итальянцы!
В Италии когда я был в мае меня поразило насколько карикатурно смотрятся немногочисленные черные - практически как изгои. В Канаде им расслабляться не дают (Канада практически во всем посередине между Америкой и Европой), а в Америке вообще смотрят в рот, белые ходят по струнке ибо им долго не отмыться от рабства. И еще в Италии немного удивили нагловатые индийцы (против которых я в общем ничего не имею), меня просто удивил именно сам факт нагловатых и развязных индийцев в Италии. А так Италия по сравнению с Канадой - это просто торжество "белой расы" . Что не очень помогает адаптации русских, vero? Мне показалось что в Италии русские хоть и лучше цветных но итальянцы все равно смотрят сверху вниз чуть ли не презрительно. Я, впрочем, говорил что я русский (про Канаду молчал) и ловил на себе высокомерные взгляды, хотя я зарабатываю раз в три-пять больше чем этот маменькин сынок электрик. Но это Европа - а Европа не очень любит иммигрантов как известно. Это ЕГО страна и я в ней гость.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marika Народный писатель
Зарегистрирован: 16.05.2002 Сообщения: 3375 Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli Возраст:42
|
Добавлено: 12 Сен 2002 15:24 |
|
|
kango писал(а): | А почему название-то такое марксистско-ленинское? |
смотреть наверх
я же сказала, что он создан итальянцами.........вот они, наверное, считают, что такое название должно вдохновлять:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16925 Откуда: RM
|
Добавлено: 12 Сен 2002 15:29 |
|
|
Ragazzo Russo писал(а): | Delusa, в большинстве случаев под русскими общинами в Северной Америке понимаются русскоязычные еврейские.
Конечно американка этого не видит и не понимает, но мы это хорошо знаем.
Русские действительно разобщены. У меня есть друзья на личном уровне, но я не живу в огромном "русском" районе (в Торонто некоторые оценивают его в 300,000 человек!) который состоит почти исключительно из завистливых и ленивых жлобов. Не то что все живущие русские там плохие - вовсе нет - просто сама эта совковая атмосфера "пристроиться", завидовать, получать vs зарабатывать и т.п. Скучно и неприятно. Мне приятны русские, украинцы или москвичи / питерцы. Либо умные и интеллигентные люди откуда бы то ни было. И итальянцы!
В Италии когда я был в мае меня поразило насколько карикатурно смотрятся немногочисленные черные - практически как изгои. В Канаде им расслабляться не дают (Канада практически во всем посередине между Америкой и Европой), а в Америке вообще смотрят в рот, белые ходят по струнке ибо им долго не отмыться от рабства. И еще в Италии немного удивили нагловатые индийцы (против которых я в общем ничего не имею), меня просто удивил именно сам факт нагловатых и развязных индийцев в Италии. А так Италия по сравнению с Канадой - это просто торжество "белой расы" . Что не очень помогает адаптации русских, vero? Мне показалось что в Италии русские хоть и лучше цветных но итальянцы все равно смотрят сверху вниз чуть ли не презрительно. Я, впрочем, говорил что я русский (про Канаду молчал) и ловил на себе высокомерные взгляды, хотя я зарабатываю раз в три-пять больше чем этот маменькин сынок электрик. Но это Европа - а Европа не очень любит иммигрантов как известно. Это ЕГО страна и я в ней гость. |
Я думаю, что отношение к русским зависит от региона. В Риме, например, русских очень уважают, считают наше образование лучше местного, людей считают умными, о России говорят с уважением. Невеж-ксенофобов везде хватает, и в Риме они мне встречались. Но если общее впечатление - русский чувствует себя в Риме "белым человеком", по твоему же жаргону ).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marika Народный писатель
Зарегистрирован: 16.05.2002 Сообщения: 3375 Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli Возраст:42
|
Добавлено: 12 Сен 2002 15:34 |
|
|
А мне вот,если честно пришлось сегодня сказать на собеседовании что я русская (гражданство-то у меня украинское..хотя родители оба напополам русские.родилась я в Москве и т.п.)
Лишь потому что мне так было проше
Украинки тут ассоциируются с уборкои по дому и проститутками:(
Жаль, но в обшем окружаюшие тебя так воспринимают, узнав о национльности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 12 Сен 2002 18:13 |
|
|
А вот у нас в регионе население не настолько продвинуто, чтобы понять разницу между украинцами или русскими, поэтому совершенно любой выходец из бывшего Союза - это "русский". И репутация, к сожалению, не самая светлая, к перуанцам и то лучше относятся.....
Что касается диаспоры с отдельным районом города - то это называтеся гетто, и очень даже хорошо, что никакой такой диаспоры по образцу китайского квартала у нас нет.
А культурно общаться можно и в любом другом контексте. Я тоже согласна с Мартой, что форум - это тоже форма диаспоры.
Вот моя версия, почему нет ярко выраженной русской диаспоры: мы слишком хорошо адаптируемся и нам не надо постоянно обращаться к соотечественникам за тем или за этим, каждый сам неплохо справляется с основными задачами. У нас нет таких серьезных проблем, как у армян или евреев, которые во все времена подвергались геноциду или гонениям. Мы были доминирующей нацией и, следовательно, у нас не было необходимости сплачиваться в маленькие кучки с целью выживания в экстремальных условиях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 12 Сен 2002 18:25 |
|
|
kango писал(а): | marta писал(а): | Delusa писал(а): | Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет ). |
А наш колхоз - то бишь этот форум - что такое, по-твоему? Кус диаспоры и есть!
|
Как виртуальное национально-культурное объединение? |
Ну, не такое уж оно и виртуальное местами. Особливо в Милане.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marika Народный писатель
Зарегистрирован: 16.05.2002 Сообщения: 3375 Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli Возраст:42
|
Добавлено: 12 Сен 2002 19:35 |
|
|
2 марта: да, но хотелось бы хоть садика детского.....воскреснои школы.......какого-то обшения детеи между собои.....магазинов, кино.... библиотек, курсов.центра помоши.......
вон в риме при россииском посольстве ест что-то типа школы по выходным......тут ест тоже отдел украинского консульства.....но....увы и ах
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 0 сек.
|