Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русское болото или диаспора?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lyuba
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.04.2002
Сообщения: 19852
Откуда: Владивосток - Desenzano del Garda (BS)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 20 Май 2002 19:31   Заголовок сообщения: "Русское болото или диаспора?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

От модераторов:
в данной теме собраны открывавшиеся в разное время топики:
Диаспоры
и
Русская диаспора или болото?

Продолжение дискуссии - см.
Русская диаспора - настоящее и будущее Италии
Русская диаспора: настало время объединяться? (опрос)


Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 09:04   Заголовок сообщения: "Русское болото или диаспора?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Диаспоры

Есть греческая диаспора в Сирии.
По всему миру - армянские диаспоры.
В свое время существовала индонезийская диаспора в Москве и Питере - у нас девочка в классе училась (после того, как наши начали налаживать отношения с Индонезией - они все дружненько свалили в Нидерланды).
Что такое - русская диаспора? Существуют ли славянские/русские диаспоры за рубежом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Dmitri
Clone - BANNED


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 835
Откуда: Ingria


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 10:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Многими замечено: русским не только за границей, а вообще как-то обьединяться не очень свойственно. Чем это обьяснить - не знаю.
Пример(не мой, слава Богу, рассказывали): авторота, где-то рядом с Воронежем, в роте трое дагов(дагестанцев), остальные русские. Даги делают с русскими, что хотят, вся рота крутится вокруг них.А почему почти 70 человек боятся трех? А потому, что когда эти трое пинают русского - все остальные не вмешиваются. А попробуй тронуть дага! Другие даги, извиняюсь, с девушки слезут, но врубаться за зему побегут. Потом в лучшем случае месяц отходить будешь. Причем даже земляки из русских не всегда вписываются друг за друга. Москвичи, например, друг за друга вообще почти никогда не врубаются, питерские почаще.
Подобные примеры слышал от многих.

Может, считаем себя слишком большой нацией?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Vesta
Постоянный участник


Зарегистрирован: 27.08.2002
Сообщения: 171
Откуда: Dnepropetrovsk / Bologna
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я думала, это только наша хохляцкая беда, моя хата скраю! свои не только не заступятся, а еще иногда и заклюют, синдром толпы Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

я не говорю, что все такие, на уровне отдельных личностей можно встретить помощь, поддрежку и дружбу. А вот на уровне толпы......

обидно! вот на прощание перед отъездом попала именно в такую историю, это, наверное, чтобы потом ностальгии не случилось и не хотелось себя жалеть "люди тут безразличные, менталитет не тот, то ли дело наши, ДУШЕВНЫЕ!"
Эххх, блин....... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
Артем
Матерый писатель


Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщения: 572
Откуда: Московская губерния
Возраст:57

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 11:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Dmitri писал(а):
русским обьединяться не очень свойственно.
Чем это обьяснить - не знаю.
даже земляки из русских не всегда вписываются друг за друга.
Может, считаем себя слишком большой нацией?


Дим, меня тоже всегда волновал этот вопрос и ответ, тоже напрашивался аналогичный: Нас слишком много и потеря одного земляка считается потерей невеликой.

Наверное в этом вопросе мне ближе позиция американцев и израилитян, которые могут половину чужой страны разбомбить, чтобы вытащить из какой нибудь дыры своего гражданина, который практически по собственной воле в эту дыру и забрался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16925
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 11:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет Smile).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 12:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa писал(а):
Конечно, существуют. В Штатах, во Франции,

Мне кажется, что те, кто уехали, например, в США, не образовывают там никаких землячеств, мало помогают "своим".. Я не имею в виду первые волны эмиграции. Сейчас. Я знаю, как поддерживают друг друга грузины, армяне, евреи...Про русских я такого не слышала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16925
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 12:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я как раз сейчас переписываюсь с одной девушкой из Штатов, и она описывает, что там просто районы, в которых живут одни русские, заведения для русскиХ, школы, сады для русских, конечно, вряд ли тут речь идет о взаимопомощи, но о диаспоре, то есть, национально-культурном объединении, точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 12:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

С замечанием - согласна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33213
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 14:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa писал(а):
Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет Smile).



А наш колхоз - то бишь этот форум - что такое, по-твоему? Кус диаспоры и есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 14:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta писал(а):
Delusa писал(а):
Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет Smile).



А наш колхоз - то бишь этот форум - что такое, по-твоему? Кус диаспоры и есть!

Как виртуальное национально-культурное объединение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marika
Народный писатель


Зарегистрирован: 16.05.2002
Сообщения: 3375
Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 14:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У нас в неаполе есть даже културно-национальное обьединение ''Искра''.

только вот к сожалению там больше итальянцев, желаюших заработать на преподовании языка, чем русских:(

Я согласна была даже платить за русскую школу для моего ребенка, но, извините, с русскими преподавателями......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 14:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А почему название-то такое марксистско-ленинское?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ragazzo Russo
Постоянный участник


Зарегистрирован: 17.03.2002
Сообщения: 161
Откуда: Canada


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 15:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa, в большинстве случаев под русскими общинами в Северной Америке понимаются русскоязычные еврейские.
Конечно американка этого не видит и не понимает, но мы это хорошо знаем.

Русские действительно разобщены. У меня есть друзья на личном уровне, но я не живу в огромном "русском" районе (в Торонто некоторые оценивают его в 300,000 человек!) который состоит почти исключительно из завистливых и ленивых жлобов. Не то что все живущие русские там плохие - вовсе нет - просто сама эта совковая атмосфера "пристроиться", завидовать, получать vs зарабатывать и т.п. Скучно и неприятно. Мне приятны русские, украинцы или москвичи / питерцы. Либо умные и интеллигентные люди откуда бы то ни было. И итальянцы!

В Италии когда я был в мае меня поразило насколько карикатурно смотрятся немногочисленные черные - практически как изгои. В Канаде им расслабляться не дают (Канада практически во всем посередине между Америкой и Европой), а в Америке вообще смотрят в рот, белые ходят по струнке ибо им долго не отмыться от рабства. И еще в Италии немного удивили нагловатые индийцы (против которых я в общем ничего не имею), меня просто удивил именно сам факт нагловатых и развязных индийцев в Италии. А так Италия по сравнению с Канадой - это просто торжество "белой расы" Smile. Что не очень помогает адаптации русских, vero? Мне показалось что в Италии русские хоть и лучше цветных но итальянцы все равно смотрят сверху вниз чуть ли не презрительно. Я, впрочем, говорил что я русский (про Канаду молчал) и ловил на себе высокомерные взгляды, хотя я зарабатываю раз в три-пять больше чем этот маменькин сынок электрик. Но это Европа - а Европа не очень любит иммигрантов как известно. Это ЕГО страна и я в ней гость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Marika
Народный писатель


Зарегистрирован: 16.05.2002
Сообщения: 3375
Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 15:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kango писал(а):
А почему название-то такое марксистско-ленинское?


смотреть наверхSmile

я же сказала, что он создан итальянцами.........вот они, наверное, считают, что такое название должно вдохновлять:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16925
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 15:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ragazzo Russo писал(а):
Delusa, в большинстве случаев под русскими общинами в Северной Америке понимаются русскоязычные еврейские.
Конечно американка этого не видит и не понимает, но мы это хорошо знаем.

Русские действительно разобщены. У меня есть друзья на личном уровне, но я не живу в огромном "русском" районе (в Торонто некоторые оценивают его в 300,000 человек!) который состоит почти исключительно из завистливых и ленивых жлобов. Не то что все живущие русские там плохие - вовсе нет - просто сама эта совковая атмосфера "пристроиться", завидовать, получать vs зарабатывать и т.п. Скучно и неприятно. Мне приятны русские, украинцы или москвичи / питерцы. Либо умные и интеллигентные люди откуда бы то ни было. И итальянцы!

В Италии когда я был в мае меня поразило насколько карикатурно смотрятся немногочисленные черные - практически как изгои. В Канаде им расслабляться не дают (Канада практически во всем посередине между Америкой и Европой), а в Америке вообще смотрят в рот, белые ходят по струнке ибо им долго не отмыться от рабства. И еще в Италии немного удивили нагловатые индийцы (против которых я в общем ничего не имею), меня просто удивил именно сам факт нагловатых и развязных индийцев в Италии. А так Италия по сравнению с Канадой - это просто торжество "белой расы" Smile. Что не очень помогает адаптации русских, vero? Мне показалось что в Италии русские хоть и лучше цветных но итальянцы все равно смотрят сверху вниз чуть ли не презрительно. Я, впрочем, говорил что я русский (про Канаду молчал) и ловил на себе высокомерные взгляды, хотя я зарабатываю раз в три-пять больше чем этот маменькин сынок электрик. Но это Европа - а Европа не очень любит иммигрантов как известно. Это ЕГО страна и я в ней гость.


Я думаю, что отношение к русским зависит от региона. В Риме, например, русских очень уважают, считают наше образование лучше местного, людей считают умными, о России говорят с уважением. Невеж-ксенофобов везде хватает, и в Риме они мне встречались. Но если общее впечатление - русский чувствует себя в Риме "белым человеком", по твоему же жаргону Smile).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marika
Народный писатель


Зарегистрирован: 16.05.2002
Сообщения: 3375
Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 15:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А мне вот,если честно пришлось сегодня сказать на собеседовании что я русская (гражданство-то у меня украинское..хотя родители оба напополам русские.родилась я в Москве и т.п.)
Лишь потому что мне так было проше Embarassed Embarassed Embarassed
Украинки тут ассоциируются с уборкои по дому и проститутками:(
Жаль, но в обшем окружаюшие тебя так воспринимают, узнав о национльности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 18:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А вот у нас в регионе население не настолько продвинуто, чтобы понять разницу между украинцами или русскими, поэтому совершенно любой выходец из бывшего Союза - это "русский". И репутация, к сожалению, не самая светлая, к перуанцам и то лучше относятся..... Confused

Что касается диаспоры с отдельным районом города - то это называтеся гетто, и очень даже хорошо, что никакой такой диаспоры по образцу китайского квартала у нас нет.
А культурно общаться можно и в любом другом контексте. Я тоже согласна с Мартой, что форум - это тоже форма диаспоры.

Вот моя версия, почему нет ярко выраженной русской диаспоры: мы слишком хорошо адаптируемся и нам не надо постоянно обращаться к соотечественникам за тем или за этим, каждый сам неплохо справляется с основными задачами. У нас нет таких серьезных проблем, как у армян или евреев, которые во все времена подвергались геноциду или гонениям. Мы были доминирующей нацией и, следовательно, у нас не было необходимости сплачиваться в маленькие кучки с целью выживания в экстремальных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33213
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 18:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kango писал(а):
marta писал(а):
Delusa писал(а):
Конечно, существуют. В Штатах, во Франции, в других странах не знаю. В Италии точно такого нет Smile).



А наш колхоз - то бишь этот форум - что такое, по-твоему? Кус диаспоры и есть!

Как виртуальное национально-культурное объединение?



Ну, не такое уж оно и виртуальное местами. Особливо в Милане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marika
Народный писатель


Зарегистрирован: 16.05.2002
Сообщения: 3375
Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 12 Сен 2002 19:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

2 марта: да, но хотелось бы хоть садика детского.....воскреснои школы.......какого-то обшения детеи между собои.....магазинов, кино.... библиотек, курсов.центра помоши.......

вон в риме при россииском посольстве ест что-то типа школы по выходным......тут ест тоже отдел украинского консульства.....но....увы и ах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
Страница 1 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 0 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021