По-моему, это отлично для студента (если на полдня)
А как, если учеба с утра? Кстати, до каких обычно?
Зависит.. иногда бывает, что до полвторого, иногда бывает, что рано заканчивается, но после обеда есть занятия, иногда начинают позже. В общем, там нет стабильного графика. Но если работать, то однозначно не с утра, а после обеда.
На весь день на крупных предприятиях с парой лет опыта тогда как начальную зп платили что-то в районе 1000 (за весь день, естессна)
Что-то в плане "на всю жизнь" так себе перспектива...
Ну, как бы, в тот период младшего инженера с во без опыта брали на зп 1100. Дальше будут всякие периодические повышения и тд. А работа в стиле "тюкать от и до на дядю" в принципе не то, чтоб тыщами оплачивалась. Ну, или я чего-то не знаю про окружающих? Думаешь, кто всю жизнь "бьется" за контракт на почте, или там, в коммуне, например, сильно больше получают? Речь, повторюсь, о работе, которая не требует во, и не подразумевает никакой личной ответственности в принципе (чертежи подписывает инженер).
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 85979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:55
Добавлено: 04 Май 2022 14:51
Natulka писал(а):
у, как бы, в тот период младшего инженера с во без опыта брали на зп 1100. Дальше будут всякие периодические повышения и т
Четта какая-то разница незначительная. Через сколько лет разрыв между тюкальщиком и не тюкальщиком увеличится? Я четта начинаю пордозревать, что у нас такое маленькое количество людей без в/о как раз поэтому...
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 25020 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:37
Добавлено: 04 Май 2022 14:59
Винни,
безинициативным тюкальщикам нужно просто усвоить один раз и навсегда, что им красная цена в базарный день 1500 евро в месяц до гробовой доски.
У меня был один такой коллега.
Очень обижался почему это в 54 года у него зарплата меньше чем у меня, а он и с ВО и с всю жизнь с 26 лет работает по профессии. _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
у, как бы, в тот период младшего инженера с во без опыта брали на зп 1100. Дальше будут всякие периодические повышения и т
Четта какая-то разница незначительная. Через сколько лет разрыв между тюкальщиком и не тюкальщиком увеличится? Я четта начинаю пордозревать, что у нас такое маленькое количество людей без в/о как раз поэтому...
Это будет зависеть от способностей, желаний и амбиций второго. В среднем они через пару лет после работы на проекте выходят на повышение, это уже минимум + порядка 200евро. Дальше- всё зависит от тебя. Те, про кого я рассказывала, с горящими глазами и не сбегающие в 18,30, достаочно быстро дорастают до уровня бенефитов, которые Леся описывала, с авто от фирмы и минимальной зп "от" 1800. Годам к 30-35."Тюкальщик" без во, который не будет разряд повышать, и через 10 лет будет получать ну, пусть 1300-1400, и то с учетом периодических повышений контракта и безо всяких бенефитов (потому как по разряду не положены). Но и инженер, который в нашей сфере вдруг решит потребовать уходить в 18 каждый день, и не захочет брать на себя ответственность за проекты и шевелиться в их реализации (его право) в денежном плане будет иметь то же самое, разрыв именно за счет во там будет максимум в сотню.
Винни,
безинициативным тюкальщикам нужно просто усвоить один раз и навсегда, что им красная цена в базарный день 1500 евро в месяц до гробовой доски.
О, точно, не видела, что ты уже написала.
В наше время бесполезно надеяться, что во само по себе тебе откроет золотые двери. В любом случае, что с во, что без, в них придется стучаться и доказывать, что не жираф.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 85979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:55
Добавлено: 04 Май 2022 15:37
Lisakovskaya писал(а):
безинициативным тюкальщикам нужно просто усвоить один раз и навсегда, что им красная цена в базарный день 1500 евро
Cлушай, почему у тебя ответы на простые вопросы всегда оценивающие ответы? Какое мне дело до твоего коллеги? Я кому-то предлагала "безинициативно тюкать"? Я спрашивала разницу в зарплате специалиста с в/о и без в/о. Всё. Можно без выпендрёжа, хоть иногда?
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 85979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:55
Добавлено: 04 Май 2022 15:45
Natulka писал(а):
Но и инженер, который в нашей сфере вдруг решит потребовать уходить в 18 каждый день, и не захочет брать на себя ответственность за проекты и шевелиться в их реализации (его право) в денежном плане будет иметь то же самое, разрыв именно за счет во там будет максимум в сотню.
Вот я об этом и говорю. У специалиста с в/о есть возможность дослужится до относительно выской з/п. Хотя я не знаю, насколько ее можно считать высокой, вон Ксю на упаковке столько же зарабатывает, без всякой многолетней демонстрации энтузиазма и лояльности. Причем, это без гарантий, запросто можно просидеть на зарплате тюкальщика, если руководство засомневается в твоём энтузиазме. Но ради этого нужно несколько лет довольно интенсивно учиться в Универе и сидеть без денег. Неудивительно, что кое-кто бросает эту затею.
Это я все к тому, что зарплаты в Италии для специалистов не так чтобы прямо завидные.
ЗЫ. Никого вообще не имею в виду, и ничей выбор даже в страшном сне не собираюсь критиковать. Это мысли вслух.
Но и инженер, который в нашей сфере вдруг решит потребовать уходить в 18 каждый день, и не захочет брать на себя ответственность за проекты и шевелиться в их реализации (его право) в денежном плане будет иметь то же самое, разрыв именно за счет во там будет максимум в сотню.
Вот я об этом и говорю. У специалиста с в/о есть возможность дослужится до относительно выской з/п. Хотя я не знаю, насколько ее можно считать высокой, вон Ксю на упаковке столько же зарабатывает, без всякой многолетней демонстрации энтузиазма и лояльности. Причем, это без гарантий, запросто можно просидеть на зарплате тюкальщика, если руководство засомневается в твоём энтузиазме. Но ради этого нужно несколько лет довольно интенсивно учиться в Универе и сидеть без денег. Неудивительно, что кое-кто бросает эту затею.
.
Да, все так и есть, в общем-то. Про Ксю- не забывай, что это физический труд! Она сама вон, кстати, мечтает о спокойной офисной работе, и готова ради этого на потерю в зп. А так за физ. труд, особенно если нужна хоть какая-то квалификация, а не просто тупо разложить все баночки в коробочки, платят немало. Плюс добавка за сменность. Квалифицированный рабочий с опытом 5 лет получает больше молодого инженера. Но да, если есть амбиции и способности- то только с во можно будет достичь каких-то осмысленных высот в карьере (я сейчас больше про техспециальности, кончено, в других сферах опыта не имею, вон, у Лисаковской уже немного другая ситуация). Даже чтобы возглавить отдел из 5 человек- сейчас у нас уже смотрят на во. Ещё 10 лет назад на такие моменты могли охотно закрыть глаза, тк было оч много народу без во, но с огромным опытом работы. Теперь 90% молодежи приходят уже отобранные, с дипломом и минимальным первым опытом, нет смысла выбирать других.
Не вижу особых отличий в этом плане по всей Западной Европе: во Франции и Германии плюс минус та же ситуация.
Я не уверена, что он у тебя так уж не любит работать. Скорее, он не хочет ответственности.
Ну, в школе у него вообще-то никакой ответственности нет, НО ... он же несколько десятилетий работал инженером. А это значит - структурные расчеты, ответственность за техбезопасность, согласовывание проекта с клиентами и даже "работа в группе" с разными блатными из той самой калабрийской деревни, когда работу на себе тащишь, а деньги с ними делить приходится ... В последнем случае часто бывало, что эти тупые блатные получали больше него, хотя всю работу он выполнял и налоги за весь прпоект он же платил. Но это такая система в строительстве по всей Италии. К сожалению.
Разумеется, всё это было когда он молодым и горячим был. Сейчас постарел ... Машина дочери была куплена на деньги свекрови - её подарок.
Денег нет потому что ИЗЕЕ высокий. Я вообще этой системы нне понимаю. Всякая калабрийская рухлядь, доставшаяся по наследству (от которой нельзя отказаться из-за каких-то там сентиментальных дел, которые меня просто убивают), очень сильно поднимает ИЗЕЕ. Для того, чтобы продать кое-что из этой недвижки не за 2 копейки , её нужно сначала отремонтировать, потратив больше, чем цена уже отремонтированного дома. Богатая семья - только на бумаге. Все всегда работали в той семье. Много.
У дочери не то, что нет желания брать на себя ответственность, она этого просто панически боится. Отсюда панические атаки. Ну, маленькая ещё ... Я до сих пор помню, как плакал муж по телефону, когда ему грозило быть арестованным по заяве какого-то деревенского чудика, который в суд подал на сломанный (неизвестно кем и когда) сталактит в какой-то деревенской пещере (которая для поситителей недоступна). Муж тогда водопровод деревенский строил и он действительно боялся, что его могут посадить. Но потом взял себя в руки, нашел свидетелей, геолога, который отчет составил ... и с тех пор на этом собаку съел - уже не боится что может в тюрьму загреметь. И вообще он слишком совестливый и дипломатичный. Слишком. Ему тогда было 33 года. А дочери сейчас 21. Всё приходит с опытом.
Денег нет потому что ИЗЕЕ высокий. Я вообще этой системы нне понимаю. Всякая калабрийская рухлядь, доставшаяся по наследству (от которой нельзя отказаться из-за каких-то там сентиментальных дел, которые меня просто убивают), очень сильно поднимает ИЗЕЕ.
Одна из целей ISEE как раз в том, чтоб народ избавлялся от простаивающей недвижки: если ее не сдавать в аренду, то становится невыгодно содержать. Раньше так сделали с лодками. А то народ понакупил в Лигурии лодок, чтоб кататься 3-4 раза в году. И все побережье заставлено. Ну, а как лодку включили в отчетность, так сразу стало выгоднее просто взять напрокат.
Цитата:
У дочери не то, что нет желания брать на себя ответственность, она этого просто панически боится. Отсюда панические атаки. Ну, маленькая ещё ...
Ты серьезно? Она давно не маленькая, в этом возрасте некоторые начинают работать в больницах и детсадах, где не просто ответственность, а повышенная. От твоей дочери никто не требует полки водить в бой, ожидается то, с чем вполне справляются ее сверстники. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 06.06.2014 Сообщения: 3391 Откуда: Пермь
Добавлено: 04 Май 2022 20:43
на мою работу прямо так, с улицы не берут. Даже внутри завода есть определённый конкурс, что б попасть в этот цех. Потому, что в других цехах все намного хуже. Но столько, сколько платят здесь не платят больше нигде
Вчера моя одноклассница, итальянка, 20 лет, поделилась радостью - нашла работу. Сетевой магазин обуви, tirocinio, 40 часов в неделю и ...500 евро
А ещё, меня вопреки всем правилам, снова приглашали на амазон.
Маленькая такая радость.
Natulka, меня там все устраивало, кроме дороги. Час езды в одну сторону по автостраде.
А объективно, у вас есть ближе выбор предприятий и фирм, где ты бы могла найти работу, которую тебе хотелось бы? Я добираюсь 45 минут (не автострада), но у нас ближе просто и нет никаких более-менее крупных предприятий, куда всерьез без знакомств и прочего можно было бы претендовать устроиться. У нас среди коллег это считается нормальным временем, близким к среднему.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 14280 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 05 Май 2022 12:01
Natulka писал(а):
А матчасть изучить? Ксю выше целый пост написала, что именно ее не устраивает в настоящем месте работы. Деньги далеко не всё решают
Я изучила. 700 евро - существенная разница, а в амазоне тяжелая работа физически и ночные смены, Ксю недавно писала, что ей нынешнее место нравится, а коллектив в амазоне может уже сменился.
Зарегистрирован: 06.06.2014 Сообщения: 3391 Откуда: Пермь
Добавлено: 05 Май 2022 13:21
olya, все решает политика в отношении персонала. На амазоне она просто прекрасная. Там где я сейчас- так себе. Плюс амазона- они много вкладывают в безопасность труда. Зарплата на амазоне ниже, но ты за эту зарплату и не перерабатываешь. Квалификация особая не требуется. На постоянном контракте там вполне возможен карьерный рост. Но при всех плюсах амазона, на мясокомбинате в нынешних условиях мне работать лучше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ксю выше целый пост написала, что именно ее не устраивает в настоящем месте работы. Деньги далеко не всё решают 