|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Женя
Участник
Зарегистрирован: 29.01.2003
Сообщения: 66
Откуда: Кишинёв - Рим
Возраст:58
|
Добавлено: 04 Сен 2003 11:48 |
  |
|
| Астра писал(а): | | Женя писал(а): | | Здорово! Напиши, пожалуйста, поподробнее как ты научилась читать. И каким образом Онегина запомнила, тебе читали родители/родственники или ты сама читала? |
Сестра научила. На 10 лет меня старше. Играла со мной в школу - сажала меня за парту и на дверь вешала большие листки сначала с буквами, а потом со слогами. Было жутко интересно обоим. В мои три-четыре года она меня каким-то образом научила читать глазами.
С Онегим папа постарался. Он разбит на....забыла как называется....назовем абзацом. Он разбит на "абзацы". Меня заставляли учить по одному в день. Не строго, разумеется, давали и передохнуть. После каждого нового абзаца повторяла предыдущие+новый. За все меня это очччень хвалили и отпускали погулять ( и так бы отпустили, с глаз долой, но я это принимала за поощрение)  .
С возрастом перешли на материальное поощрение. Отец работал редактором и давал мне на правку рукописи. За каждые две найденные ошибки покупалось мороженое. Система мороженых поощрений прекратила свое существование с ростом моей профессиональности в поиске ошибок. До сих пор помню обиду, когда за 40 найденных ошибок мне не купили 20 мороженых 
Еще, наверное, сыграл свою роль фактор среды. Мама читала запоем, сестра-школьница тоже всегда что-то читала-писала-чертила, папа в силу работы постоянно читал и работу на дом приносил. Хочешь, не хочешь -зачитаешь. |
Какая замечательная история! Я, с переменным успехом, пытаюсь учить своего 3-летнего сына читать. По кубикам Зайцева и книжкам. Ему когда нравится, когда нет. Последнее время если я его спрашиваю хочет ли он играть в кубики он обычно говорит "нет". Может, и мне попробовать награждать его за прочитанное? Единственное что меня смущает - это не привить бы ему "чтение только за награду". В твоём случае награду ты получала за весьма продвинутую активность: Онегина и корректировку...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marea
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 24.02.2003
Сообщения: 2900
Откуда: Veneto
Возраст:50
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 12:43 |
|
|
| Астра писал(а): | | Forlivesa писал(а): | | Так я про это же! Для меня самое главное теперь--не стать для моей дочери тем, чем были для меня мои родители. |
Били? Кусали? Насиловали? |
Знаешь, родители порой морально бьют и кусают, и это тоже больно. Просто этого они не замечают, а ребенок страдает все равно. Комплексы, прочие "подарки", откуда все?
| Астра писал(а): | | Forlivesa писал(а): | | Иначе станешь подобным им. |
Из того, что я почитала - не такие уж они деспоты. Многих ЗАСТАВЛЯЛИ чем-то заниматься. И ими двигали хорошие намерения. И "стать подобными им" означает быть движимой хорошими намерениями в отношении собственного ребенка. А там как уж ребенок оценит. Как видишь из ответов есть недовольные и тем, что им разрешали заниматься чем они хотели и е настаивали на чем-то конкретном. |
Хорошие намерения для НИХ, а не для ребенка. Возьмем, к примеру, Моцарта. Совсем малыша отец сажал за пианино, для чего все, для того, чтобы польстить свое самолюбие. Моцарт гений, но какой ценой, я была в Зальцбурге, на его родине, заходила в музей Моцарта, там его записи, где он пишет, что он ненавидит своего отца, единственный человек, которого он любил в семье, была его сестра.
Когда хорошие намерения родителей стыкуются (а это крайне редко) с желаниями и возможностями ребенка, тогда это бинго, но к сожалению, часто невыполнимо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisa
Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 9384
Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано
Возраст:109
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 12:50 |
|
|
Я тоже читала книгу про Моцарта и про Паганини - они были очень несчастными. Я не хочу такого детства своему ребенку. Если есть талант, то рано или поздно он проявится и тогда можно будет его развивать, но не насильно. Я очень часто себя одергиваю, когда я сама себе напоминаю методы моей мамы и очень боюсь быть на нее похожей в этом. Я не хочу, чтобы у моей дочери было такое же детство, как и у меня.
_________________
___________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 588
Откуда: Milano-Cremona-Brescia (Mosca) O как!
Возраст:48
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 13:31 |
|
|
А кто сказал, что я не побывала в такой шкуре? В 18 лет хизнь самоубийсвом пыталась закончить, устав от принуждеий и запретов отца . На пианино меня заставляли играть с ремнем, после долгих уговоров а коленях на танцы так и не отдали. Достаточно, чтобы считаться профессионалом в области загубленного детства?
Я не над кем не смеюсь. Я пытаюсь поменять полюс отношения к жизненным событиям со знака минус на знак плюс. Не раделяю мнения фрейдистов и Ко, копающихся в собственном детстве и ищущих в нем беды и невзгоды. Это заранее проигрышная психология, ведущая к затяжному пессимизму.
Все, что я хочу сказать сводится к тому, что неужели детство не отметилось никакими положительными моментами? Неужели не было приятно проведенных выходных с родителями? семейных праздиков? ты никогда не бежала навстречу маме с распростертыми руками? Твой отец никогда не подбрасывал тебя в воздух и не катал на спине? Не было школьных друзей? Не было прогулянных уроков? Снежков на улице? Мальчика Саши-Пети-Леши из соседнего подъезда?
Неужели все отмечено серой музыкальной школой и ненавистным бассейном? И неужели довольно взрослые родтели никогда не задумывалииь о благе собственной дочери и не могли разграничить свои и ее интересы?
_________________
Anna
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 588
Откуда: Milano-Cremona-Brescia (Mosca) O как!
Возраст:48
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 13:39 |
|
|
| Marea писал(а): |
Знаешь, родители порой морально бьют и кусают, и это тоже больно. Просто этого они не замечают, а ребенок страдает все равно. Комплексы, прочие "подарки", откуда все?
|
все от родителей, от них, душегубов. Ночами не спят,только и думают как бы поизощреннее ребенка помучить. Я в топике "самоворшенствование" писала, что мне тоже от обидчивости лечиться пришлось. Все меня, бедненькую, морально кусали.
| Marea писал(а): | | Хорошие намерения для НИХ, а не для ребенка. Возьмем, к примеру, Моцарта. Совсем малыша отец сажал за пианино, для чего все, для того, чтобы польстить свое самолюбие. |
А почему исключается факт, что он думал о том, на какие финансы взрослый Моцарт будет жить?
_________________
Anna
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 13:44 |
|
|
| Lisa писал(а): | | Forlivesa писал(а): | Я вообще-то не понимаю, как могут люди отвечать, никогда не побывав в чужой шкуре...
Ты знаешь,Ань, я предпочла бы ничего не уметь, но иметь любящих и понимающих тебя родителей. Кому что. |
 |
Любящих - случается, понимающих - сложнее 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 13:46 |
|
|
| Lisa писал(а): | | Я тоже читала книгу про Моцарта и про Паганини - они были очень несчастными. Я не хочу такого детства своему ребенку. Если есть талант, то рано или поздно он проявится и тогда можно будет его развивать, но не насильно. Я очень часто себя одергиваю, когда я сама себе напоминаю методы моей мамы и очень боюсь быть на нее похожей в этом. Я не хочу, чтобы у моей дочери было такое же детство, как и у меня. |
Лиз, ну утебя дество все же выдающееся: музыкой много кого заставляли всех заниматься, но не всех по 5-6 часов 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 13:49 |
|
|
| Астра писал(а): | | Marea писал(а): | | "]Хорошие намерения для НИХ, а не для ребенка. Возьмем, к примеру, Моцарта. Совсем малыша отец сажал за пианино, для чего все, для того, чтобы польстить свое самолюбие. |
А почему исключается факт, что он думал о том, на какие финансы взрослый Моцарт будет жить? |
Тогда времена принципиально были другие. Никто не задумывался о том, что ХОЧЕТ ребенок. Одного заставляли играть на пианино, другого - стать военным, третьего еще что
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forlivesa
Сатрап
Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 13:57 |
|
|
| Астра писал(а): | А кто сказал, что я не побывала в такой шкуре? В 18 лет хизнь самоубийсвом пыталась закончить, устав от принуждеий и запретов отца . На пианино меня заставляли играть с ремнем, после долгих уговоров а коленях на танцы так и не отдали. Достаточно, чтобы считаться профессионалом в области загубленного детства?
Я не над кем не смеюсь. Я пытаюсь поменять полюс отношения к жизненным событиям со знака минус на знак плюс. Не раделяю мнения фрейдистов и Ко, копающихся в собственном детстве и ищущих в нем беды и невзгоды. Это заранее проигрышная психология, ведущая к затяжному пессимизму.
Все, что я хочу сказать сводится к тому, что неужели детство не отметилось никакими положительными моментами? Неужели не было приятно проведенных выходных с родителями? семейных праздиков? ты никогда не бежала навстречу маме с распростертыми руками? Твой отец никогда не подбрасывал тебя в воздух и не катал на спине? Не было школьных друзей? Не было прогулянных уроков? Снежков на улице? Мальчика Саши-Пети-Леши из соседнего подъезда?
Неужели все отмечено серой музыкальной школой и ненавистным бассейном? |
Аня, я начала этот разговор лишь затем, чтоба закончить его моим "Не жмите на детей!". И всё. Я не собиралась жаловаться на моих родителей. Ты права, были и хорошие моменты. Которые быстрее и легче забываются. И из-за которых я всё ещё могу звонить моим папе-маме каждую неделю(ну, мазохистка я... ). И бесполезно продолжать беседу, если ты не веришь в годами проверенную теорию "отцы и дети". Невозможно "переключить полюс отношения к жизненным событиям со знака минус на знак плюс" в один момент. Для этого нужно именно покопаться в собственном багаже, разобраться в своих чувствах, разложить на "хорошее-плохое" и... простить. То о чём ты говоришь--это просто спрятать голову в песок."Этого не было"--вот это ровный путь к будущей депрессии и разногласии с собственными детьми...
| Астра писал(а): | | И неужели довольно взрослые родтели никогда не задумывалииь о благе собственной дочери и не могли разграничить свои и ее интересы? |
Своего рода любовь. Плохо сделанная, плохо воспринятая. Все мы люди. Я тоже совершаю и совершу кучу ошибок. Главное вовремя осознать, чего творишь и остановиться, если ещё возможно.
"Даже если тебя съели--у тебя есть два выхода". Я благодарна моим родителям хотя бы за то, что я есть. И за то, что я осознаю теперь ту степень свободы и любви, что даёт мне мой муж.(Анекдот про тесные туфли знаешь? )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 14:03 |
|
|
|
Я - нет
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 588
Откуда: Milano-Cremona-Brescia (Mosca) O как!
Возраст:48
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 14:06 |
|
|
Нет. Давай, гони анекдот!
_________________
Anna
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 588
Откуда: Milano-Cremona-Brescia (Mosca) O как!
Возраст:48
|
|
Добавлено: 04 Сен 2003 14:07 |
|
|
Нет. Давай, гони анекдот!
_________________
Anna
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forlivesa
Сатрап
Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52
|
|
Добавлено: 05 Сен 2003 10:18 |
|
|
Вот, холера....Облазила полинтернета и на обоих сайтах не нашла нужного анекдота ... Я своими словами.
Встречаются два приятеля. Один идёт, стонет , хромает...Друг спрашивает:
-- Ты чего хромаешь?
--Дааа...вот... ботинки купил на два размера меньше.
--ЗАЧЕМ?!
--Да, понимаешь...такое дело...Прихожу я домой...а там: жена-стервь несусветная, тёща-ведьма, трое детей, две собаки, и туфли жмут неимоверно...ЗАТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, КАКОЕ СЧАСТЬЕ, КОГДА Я ИХ СНИМАЮ!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 05 Сен 2003 14:56 |
|
|
| Цитата: | А кто сказал, что я не побывала в такой шкуре? В 18 лет хизнь самоубийсвом пыталась закончить, устав от принуждеий и запретов отца . На пианино меня заставляли играть с ремнем, после долгих уговоров а коленях на танцы так и не отдали. Достаточно, чтобы считаться профессионалом в области загубленного детства?
Я не над кем не смеюсь. Я пытаюсь поменять полюс отношения к жизненным событиям со знака минус на знак плюс. Не раделяю мнения фрейдистов и Ко, копающихся в собственном детстве и ищущих в нем беды и невзгоды. Это заранее проигрышная психология, ведущая к затяжному пессимизму |
Молодец!
Моя сестра тут недавно нашей маме скандал закатила, что та ее 12 лет промурыжила за роялем. А сестра, оказывается, себя Анной Павловой воображала.
И вот по причине загубленного детства она теперь не может нормально жить..... 
Так и хочется взять ремень и отодрать, чтоб мозги на место встали!
Но впрочем, сына я к ничему принуждать не буду.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forlivesa
Сатрап
Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52
|
|
Добавлено: 06 Сен 2003 11:05 |
|
|
|
Каждый видит ситуацию со своей колокольни ...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 06 Сен 2003 11:32 |
|
|
Я просто смотрю на свою сестру, которая зациклилась на том, что ей родители жизнь испортили (ей 23) и на старшего брата мужа, которому 47, 15 лет не вылезает от психоаналитиков, тоже вот отец жизнь испортил (денег не дал  )
Самим жить без постоянного поиска виноватых не получается почему-то...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forlivesa
Сатрап
Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52
|
|
Добавлено: 06 Сен 2003 13:05 |
|
|
Марианна, у меня брат младшенький, прошедший вместе со мной все "огонь и воду.." , до сих пор живёт с мамой. Есть у него своя квартира. Ан нет! Всё время у неё ошивается. Ну, нравится ему, когда его "ведут" (сюда входит кормёжка, обстирка, беганье на цыпочках, когда он спит в зале...поиск невесты,туда же ). И не жалуется(как я ). Тридцатник ребёнку стукнет в этом году . Я так не могу. Я сам себе хозяин. Чего у меня не получается рядом с моими ...У меня своя свадьба(колокольня), у него--своя...Кому что, опять таки...
Кстати, родителям моим я почти не говорила о "разрушенной ими жизни"(ладно, всем нам было 15 лет, когда "другие виноваты")...Я ушла в себя (читай: запои, наркотики...депрессия та же  ). Уехав в Италию, я просто поменяла жизнь. Не без помощи мужа и его сестры (она у нас гуру какая-то прям )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lilo_and_stitch
Писатель
Зарегистрирован: 22.09.2003
Сообщения: 474
Откуда: Москва - Riccione
Возраст:51
|
|
Добавлено: 24 Сен 2003 01:01 |
|
|
| Ioulia писал(а): | | А вы как реагируете на своих взрывных детей? Что вы им говорите? |
Вижу, что реакция итальянской и русской мамы на неспокойного малыша совершенно разная. Если ребенок в супермаркете капризничает - а с кем не случалось! - хватает с полок понравившиеся киндеры, кидает сырки и разворачивает карамельки, то реакция итальянско ймамы чаще всего бурная Non toccare!! Fai il bravo! Ma smettila! Вижу русские семьи, которых в Римини летом много, так что есть на кого посмотреть, а иногда и поучиться. Большая доля спокойствия. Ребенку выговаривается, смысл тот же, но сама ФОРМА, интонация - приглушенные, умеренные, нет такой взрывной нервозности. И ребенок, по-моему, лучше воспринимает такую маму, чем супер "реактивную". А вы как думаете?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
