Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Что вы думаете о новом михалковском фильме "12"?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Искусство и культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Avv
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 1826
Откуда: Mosca - Турин
Возраст:70

Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 00:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ничего не думаю... нечем
_________________
Да уж...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 01:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):
Olga2005 писал(а):

"Не следует искать здесь правду быта; попытайтесь ощутить истину бытия…”


А разве истина бытия не есть "я не знаю, хорошо это или плохо"? По крайней мере один из ее, истины, аспектов?


по фильму, так истина бытия в твоей собственной совести. А совесть, как и закон, как показывает фильм, проявляется лишь тогда, когда есть четкая связь между личной есперенцей и ситуацией во вне. Не подбери тетка физика неудачника в электричке, не будь брата терориста у петренко, не будь Гафт евреем, а хирург с Кавказа, и т. п.... не было бы вердикта не виновен... А дальше глубже - проблемы войны, проблемы коррупции, проблемы расизма, проблемы жестокости - все это как матрешка. Матрешка = страна Россия со своими проблемами, и пока тебя лично что то не заденет, то хрен ты будешь думать, а главное даже если и будешь думать, то вряд ли будешь ДЕЛАТЬ что-то, что бы это исправить. Все варятся в своем shallow hollow мирке, и предпочитают смотреть на мир и сужествовать в нем через призму своей собственной ракушки.

И это апликабл не только к Раше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 01:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если истина бытия состоит исключительно в собсной совести и эмоцияx, меняющиxся каждые 5 минут, исключая профессионализм, xолодный ум, склонный к сомнениям и анализу, независимость суждения и пр., то для России сей факт совсем нерадостен... Rolling Eyes
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 01:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

curioso писал(а):
Если истина бытия состоит исключительно в собсной совести и эмоцияx, меняющиxся каждые 5 минут, исключая профессионализм, xолодный ум, склонный к сомнениям и анализу, независимость суждения и пр., то для России сей факт совсем нерадостен... Rolling Eyes


апунто....
и не только в России, мне кааца... просто, где седушку для унитаза с собой таскать не надо, там больше профессионализма и независимости....

Майечка, я забыла. Кому мне книжку отдать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 02:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga2005 писал(а):


Майечка, я забыла. Кому мне книжку отдать?


Вике-фаворитке. Very Happy
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 12:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esperto писал(а):
Olga2005 писал(а):
В сегодняшнем мире безопасней в тюрьме, чем за ее пределами.....


Неужели? А вы сами, пардон, в тюрьме сидели? Very Happy

Натурально, народ себе даже не представляет, что такое тюрьма. Российская.. брррр... аж мороз по коже пошел. Confused
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 12:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga2005 писал(а):
Tolmach писал(а):
Olga2005 писал(а):

"Не следует искать здесь правду быта; попытайтесь ощутить истину бытия…”


А разве истина бытия не есть "я не знаю, хорошо это или плохо"? По крайней мере один из ее, истины, аспектов?


по фильму, так истина бытия в твоей собственной совести. А совесть, как и закон, как показывает фильм, проявляется лишь тогда, когда есть четкая связь между личной есперенцей и ситуацией во вне. Не подбери тетка физика неудачника в электричке, не будь брата терориста у петренко, не будь Гафт евреем, а хирург с Кавказа, и т. п.... не было бы вердикта не виновен... А дальше глубже - проблемы войны, проблемы коррупции, проблемы расизма, проблемы жестокости - все это как матрешка. Матрешка = страна Россия со своими проблемами, и пока тебя лично что то не заденет, то хрен ты будешь думать, а главное даже если и будешь думать, то вряд ли будешь ДЕЛАТЬ что-то, что бы это исправить. Все варятся в своем shallow hollow мирке, и предпочитают смотреть на мир и сужествовать в нем через призму своей собственной ракушки.

И это апликабл не только к Раше.

Так у каждого есть своя ахиллесова пята. Very Happy И будь уверена, что любая ситуация, связанная с совестью, ее заденет (у обычного среднестатистического человека). Very Happy
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 12:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga2005 писал(а):
Tolmach писал(а):
Olga2005 писал(а):
Ибо режисер проскакал по верхушкам, а тему до конца не раскрыл.


А "вам всем" непременно разжевать и в рот положить? Rolling Eyes


Догвиль и Рассекая волны, Сука-Любовь и Все о моей матери, тоже очень "неразжеванные" фильмы. Но тем не менее работы куда более глубокие и пиласопские.

И авторы этих фильмов не лезут в лоб со своей моралью, что приятно. Very Happy
Еще "21 грамм" бы добавила (так как как раз намедни посмотрела).
И все равно "12" понравился - из-за актерской игры и нетривиального (хоть и старого) сюжета.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Nikaia
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.05.2003
Сообщения: 17691
Откуда: Moscow - Italian Riviera


Сообщение Добавлено: 27 Дек 2007 12:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:


Цитата:

Неужели? А вы сами, пардон, в тюрьме сидели? Very Happy

Натурально, народ себе даже не представляет, что такое тюрьма. Российская.. брррр... аж мороз по коже пошел. Confused

OFF: только вчера зашел разговор про ит. тюрьмы: там и телевизор, и рыбный день, и секс раз в неделю, и контрибуты и зарплата (маленькая, но все же).
_________________
Мы проживали не напрасно свои российские года,
так бескорыстно и опасно уже не жить нам никогда.
(Сit)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ALF
Новичок


Зарегистрирован: 30.12.2007
Сообщения: 7

Возраст:51

Сообщение Добавлено: 03 Янв 2008 23:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

у меня «12» вызвал мелкие, преходящие эмоции, от которых нет остатка, и, по мере разумения, за которые перед собой неудобно. т.е. если какой-то предмет был бы очень трогательным, умилительным, заставлял задуматься, а потом вдруг понимаешь что и думать, умиляться тут нечему, а то что "тронуло" – трюк с иконкой, монолог михалкова в конце и прочее – давно известные фокусы, обманка, затейливая и лукавая игра на наших чувствах.
учитывая лизость михалкова к власти фильм наверняка снят на деньги государства, налогоплательщиков, не для нас в первую очередь, а для кинофестивалей, для запада и собственного тщеславия.
«12» не учит как обращаться с нашей реальностью, с которой ничего общего не имеет. Был бы «12» снят про ситуацию в неком эфемерном «королевстве», а не в нашей раше где «самый гуманный суд» и заложников мочат вместе с террористами, ведь они важнее...
многие из вас наверняка получали приглашения побыть присяжными. многие из вас пошли?....
вере в правосудие – не учит. михалков фильмом говорит – у нас такое правосудие, такие люди, что решение зависит не от следствия, дознания, коллектива, а от одного человека – проницательного конкретного михалкова, эх нет таких больше, один он у нас… большинство присяжных равнодушны, единицы неравнодушны, но не так умны, и только он все знает с самого начала, прозорливый батюшка наш михалков…
каждый в компании героев сам за себя и монологи каждого связи между собой не имеет. каждому ни с того ни с сего вдруг хочется поведать свою историю, но друг друга они не слышат и не слушают, слушают(ся) только председателя.
чеченский мальчик в данном убийстве не виноват, но НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О ТОМ ЧТО ЕМУ ПОМЕШАЕТ ЗАРЕЗАТЬ КОГО-НИБУДЬ В ДРУГОЙ СИТУАЦИИ. т.е. к толерантности, даже к «датской» любви к чеченскому мальчику фильм не обращен. Мальчика вообще не слышно, он лишь повод…
философию и выводы из этого фильма можно вывести только ложные, сиюминутные.
а когда герой михалкова говорит что он "русский фицер" и дрожит голосом – это вообще абзац полный. тут михалков совсем как "кот-в сапогах" из шрэка, когда строит глазки на тему «возьмите меня с собой я хороший». только скорчил другую рожицу....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
NataliaL
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наконец-то посмотрела. Прекрасный фильм ( ИМХО). Михалков еще раз доказал свою гениальность. Вот бы он почаще снимал, а то ведь из современных, кроме него и смотреть-то ничего невозможно
_________________
Рожденный ползать летать не может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мне нравится высказывание Alf. Разделяю. Но фильм все равно хороший. Ну бывают такие говенные продукты, которые кушать вкусно, хоть и вредно. Wink Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
NataliaL
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):
Мне нравится высказывание Alf. Разделяю. Но фильм все равно хороший. Ну бывают такие говенные продукты, которые кушать вкусно, хоть и вредно. Wink Embarassed

Какие-то вы с Авввом.. слишком утонченные интеллектуалы, что ли Rolling Eyes Ну, а нам, простым смердам, такие продукты не только вкусны, но даже и говенными не кажутся Cool
_________________
Рожденный ползать летать не может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

NataliaL писал(а):
Tolmach писал(а):
Мне нравится высказывание Alf. Разделяю. Но фильм все равно хороший. Ну бывают такие говенные продукты, которые кушать вкусно, хоть и вредно. Wink Embarassed

Какие-то вы с Авввом.. слишком утонченные интеллектуалы, что ли Rolling Eyes Ну, а нам, простым смердам, такие продукты не только вкусны, но даже и говенными не кажутся Cool


мне еще "киношные понты" не понравились, присяжные в спортзале закрытые - прямая ассоциация с беслановскими событиями, пианино за решеткой, птичка летающая - как символ души, Хичкоковское и Линчевское, сам римэйк - я правда не смотрела изначальный фильм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я михалковский фильм не смотрела, но по тому, что пишут в топике, догадываюсь, что это перепев старого прекрасного фильма "12 разгневанных мужчин" с Генри Фондой. А кто видел эти оба фильма? Было бы интересно почитать сравнительный анализ этих двух фильмов. Михалков банально слизал сюжетные повороты или привнес что-то такое свое свежее в ormai классический сюжет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype   
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga2005 писал(а):
сам римэйк - я правда не смотрела изначальный фильм.

Exclamation Exclamation Exclamation О, как мы с тобой одновременно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype   
NataliaL
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 21:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga2005 писал(а):
NataliaL писал(а):
Tolmach писал(а):
Мне нравится высказывание Alf. Разделяю. Но фильм все равно хороший. Ну бывают такие говенные продукты, которые кушать вкусно, хоть и вредно. Wink Embarassed

Какие-то вы с Авввом.. слишком утонченные интеллектуалы, что ли Rolling Eyes Ну, а нам, простым смердам, такие продукты не только вкусны, но даже и говенными не кажутся Cool


мне еще "киношные понты" не понравились, присяжные в спортзале закрытые - прямая ассоциация с беслановскими событиями, пианино за решеткой, птичка летающая - как символ души, Хичкоковское и Линчевское, сам римэйк - я правда не смотрела изначальный фильм.

Как это, изначальный? Был еще какой-то? Rolling Eyes Оль, я кинематографом не избалована, смотрю, в основном, все старое и кучу раз виденное ( потому что новые фильмы раздражают до зубовного скрежета), поэтому этот фильм просмотрела в ночи на одном дыхании, и очень пожалела, когда он закончился
_________________
Рожденный ползать летать не может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 22:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

NataliaL писал(а):
я кинематографом не избалована, смотрю, в основном, все старое и кучу раз виденное ( потому что новые фильмы раздражают до зубовного скрежета), поэтому этот фильм просмотрела в ночи на одном дыхании, и очень пожалела, когда он закончился


Вот и не копайся. Оставь себе эти положительные эмоции.
Я упомянутый тут фильм не смотрела, но от просмотра "12" по-прежнему ничего негативного не ощущаю. Понравилось и фсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Gioia
Познавший истину


Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 41733
Откуда: Крым, и Рим, и Медные Трубы.
Возраст:20

Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 22:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Виктория_М писал(а):
Я михалковский фильм не смотрела, но по тому, что пишут в топике, догадываюсь, что это перепев старого прекрасного фильма "12 разгневанных мужчин" с Генри Фондой. А кто видел эти оба фильма? Было бы интересно почитать сравнительный анализ этих двух фильмов. Михалков банально слизал сюжетные повороты или привнес что-то такое свое свежее в ormai классический сюжет?

не только перепев, а прям чуть ли не слово в слово. ну надергано еще пару сюжетов с других знаменитостей и перепев на актуальность российскогоо мотиваю
мне понравилось из-за актерского состава, но "разгневанные мужчины" все-таки как классика нра
http://www.bolero.ru/product-37994318.html...714c1aaf32f2d3a7b

кстати не скрывалось откуда передрали
http://www.rian.ru/review/20060531/48843369.html


Последний раз редактировалось: Gioia (14 Янв 2008 22:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 14 Янв 2008 22:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

фи... Я ожидала неожиданно новое прочтение, этакий режисерский кульбит, чтобы вся мировая обчественность Ах! и замерла бы в восторге...
теперь вот стала сомневаться, скачивать его или уж не стоит. Тот с Генри Фондой был сильнейший фильм. Но в те времена и подобный сюжет прозвучал как взрыв бомбы.
Это что ж, Михалков просто воспользовался историко-кинематографической дремучестью большинства россиян?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Искусство и культура Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024