Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
русские народные....

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 15:10   Заголовок сообщения: "русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девочки,
может быть, про это уже где-то говорилит, тогда прошу прощения и модераторы переместят тему или ссылку какую дадут.Но я сталкнулась вот с такой проблемой. В России фольклор активно пропагандируется, считается, что нормально развитый ребенок должен хорошо знать сказки своей страны, прибаутки всякие.
А вот Мария Монтессори считала, что с казки вредны, так как искажают действительность и дают неверное представление о мире.
Что вы про это думаете? Точнее вопросов у меня два:
1.Считаете ли вы, что всякие "неточности" в сказках путают маленьких детей? У меня Алик,например, после Мухи-Цокотухи уверен, что "комарик сильнее паука" и что не может попасться в паутину.
2.Что вы читаете детям? Мы читали Курочку Рябу, колобка, теремок. Но вот дальше я растерялась, так как сказки очень уж садистские. Типа: выскочила лисичка на улицу, а Петушок и зарубил ее.
Дети понимают, что им читают или нет? Что делать с этим сплошным садизмом? Какие русские сказки не имеют садистских наклонностей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 34606
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 15:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полин,
1) ты себя вдетстве помнишь? Пугали тебя сказки - все подряд, а не какие-то, к которым были страшные иллюстрации, или те, героев которых твои родители использовали в качестве пугалок? Меня - нет.

2) уже писали в одном из топов, что Чуковский - это плохо, что он был сумасшедшим и прочее. Я тебе советую почитать его "От двух до пяти" в полной версии (вышла в последнем его собрании сочинений). Там есть раздел "Борьба за сказку", вот на него обрати внимание.

3) Я читаю своему мелкому все сказки подряд и специально привезла сюда как Карлсона, так и русские народные, как Маугли, так и Барто, как того же Чуковского (лучше всего идет), так и "Трез поросят".

4) я недавно перечитала "Малыш и Карслон". Была одной из любимейших книжек в детстве. И нашла там со своей взрослой нынешней головой много вещей, которые в детстве мне на ум вовсе не приходили. Потому что неиспорченная была. Это теперь - че за Карлсон? Педофил-импотент весь в комплексах! Это, блин, не Карлсон в комплексах, а мы, взрослые.
Так что когда говорят, что "Тарканище" - сказка про Сталина и тому подобную чушь, я закрываю уши - у кого чего болит, как говорится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisa
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 9384
Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано
Возраст:111

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 16:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я в детстве очень боялась сказку "Тараканище", даже книжку боялась трогать- там усы длинные были и страницу нельзя было перевернуть, чтобы их не задеть.
_________________
___________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
zurro
BANNED


Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2366
Откуда: с горы Mongibello


Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 16:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина, а ты читала книгу "От 2 до 5"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
dumbus
Сыщик


Зарегистрирован: 10.05.2003
Сообщения: 7254
Откуда: Рим Москва
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 16:25   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
А вот Мария Монтессори считала, что с казки вредны

А с этой дамой у меня отдельные отношения, Evil or Very Mad которые я не могу изложить прилюдно ввиду большого процента непечатных эпитетов Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
_________________
Привет, грабли! Да, снова я!.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype MSN Messenger   
Anska
Матерый писатель


Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 724
Откуда: Suomi
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 16:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

До ужаса в детстве боялась слушать сказку "Безручка". Но несмотря на это, сказаки любила и люблю. До сих пор в минуты плохого настроения читаю сказки народов мира.
Сказки учат ребенка отличать добро от зла, анализировать поступки героев, в них мудрость народная сосредоточена.
Как-то моему трехлетнему племяну прочитали узбекскую сказку. Гл. герой искал какое-то там счастье и друзей, по ходу действия встречая разных персонажей. Так вот, там мысль была о том как среди прочего отличить хорошего человека от не очень хорошего. Гл.герой ломал лепешку на мелкие и крупные куски, те кто по началу тянулись к большим кускам, не годились в друзья, а те кто к меньшим, в друзья зачислялис. Примитивно изложила, но основная суть в этом. Мой племян впечатлился и до сих пор удивляет взрослых, выбирая из разнообразия предложенных яств кусочки поменьше, скромно
отказываясь от больших.
Думбус! Поддерживаю тебя в твоем стремлении "разобраться по счетам"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Alex
Матерый писатель


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 881

Возраст:51

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 18:39   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полин, если бороться с "неточностями, искажающими действительность", то тогда по крупному счету остается предложить детям энциклопедии и справочники.. Smile
а куда ж девать неуемную детскую фантазию?
я вот с другой проблемой столкнулась - моя дочка многого не понимает ("пришли на гумно - стоят все скирды нетронуты" Cool ) и чтение русских народных сказок превращается в обоюдную пытку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Orsetto
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.09.2002
Сообщения: 3659
Откуда: Mosca-Roma
Возраст:70

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 20:05   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

dumbus писал(а):
Полина писал(а):
А вот Мария Монтессори считала, что с казки вредны

А с этой дамой у меня отдельные отношения, Evil or Very Mad которые я не могу изложить прилюдно ввиду большого процента непечатных эпитетов Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Думб, up up up appl appl appl Сколько эта.....у меня крови выпила во время лекций по педагогике!
Anska и я с тобой. Абсолютно точно ты все сказала про сказки. Сказки - это не искажение действительности, это своеобразный повод в утрированной форме показать что хорошо, а что плохо, привить хорошие качества, аплодируя героям и высмеять плохие (наказывая врагов). Да в жизни подчас не всегда добро побеждает зло и зло наказывается. но имхо, нужно воспитывать в детях оптимизм и тягу к справедливости. Кроме того, сказки как и колыбельные песни - это народный фольклор, который не только часть культуры, которую необходимо знать, но и успокаивает нервы, прививает доброту.
К сказкам современных писателей отношусь менее положительно. (Естественно не имею в виду сказки нашего детства как "Карлсон", "Алиса" и т.п.). У меня дома в Москве осталась огромная коллекция сказок (еще мама собирала). Обязательно привезу.
_________________
"Puoi essere colto, ricco, illustre e chiaro se non hai civiltà sei un somaro"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
Lyuba
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.04.2002
Сообщения: 19852
Откуда: Владивосток - Desenzano del Garda (BS)
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 16 Ноя 2003 21:18   Заголовок сообщения: "Ре: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
Девочки,
может быть, про это уже где-то говорилит,


Полина, вот эта тема, мне кажется Rolling Eyes , чем-то похожа на твою: Wink
https://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?p=141607&highlight=%EF%F3%E3%E0%EB%E8+%F1%EA%E0%E7%EA%E8#141607[/url]
_________________
Всё будет хорошо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19063
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 13:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Согласна с Мартой. Сказочные ужастики детей как-то не пугают, зато взрослым от них не по себе. Я лично (пока ребенок не умеет читать Cool ) кой-чего подправляю... Пиф-паф, ой-ой-ой, убегает зайчик мой. В Мухе Цокотухе опускаем душераздирающие подробности (зубы острые прямо в сердце вонзает и т.п.). Лисичка убегает живая и здоровая. Very Happy
Кстати, полюбилась нам тут Баба Яга - ну я не акцентирую внимание на том, что она детей в печке запекала Smile
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 14:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisa писал(а):
Я в детстве очень боялась сказку "Тараканище", даже книжку боялась трогать- там усы длинные были и страницу нельзя было перевернуть, чтобы их не задеть.


Алик мультика этого боится. Книжку нет. Но нравится и наизусть всего рассказывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 14:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

zurro писал(а):
Полина, а ты читала книгу "От 2 до 5"?

Да. А что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 14:35   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

dumbus писал(а):
Полина писал(а):
А вот Мария Монтессори считала, что с казки вредны

А с этой дамой у меня отдельные отношения, Evil or Very Mad которые я не могу изложить прилюдно ввиду большого процента непечатных эпитетов Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Мария Монтессори - едиснвтенный "педагог-новатор", про которого я ничего не поняла.
Из всего прочитанного мне стало ясно только:
1.что вся мебель должна быть по размеру ребенка
2.всех игрушек должно быть по одной (каждого вида), чтобы дети учились договариваться между собой
3.группы разновозрастные даже в начальной щколе
4.рамки Монтессори
5.дети многому учатся, но как и чему мне непонятно. Обычно говорят, что нужна куча дорогостоящих пособий.

Думбус, если у тебя про нее есть личное мнение, выскажи, пожалуйста. А то так и останусь непросвещенной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 14:38   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Полин, если бороться с "неточностями, искажающими действительность", то тогда по крупному счету остается предложить детям энциклопедии и справочники.. Smile
а куда ж девать неуемную детскую фантазию?
я вот с другой проблемой столкнулась - моя дочка многого не понимает ("пришли на гумно - стоят все скирды нетронуты" Cool ) и чтение русских народных сказок превращается в обоюдную пытку.

Наверное, я неправильно сформулировала в начале вопрос. Я не вообще против сказок и т.д. Думаю, что лет в 5-6 некие садистские детальки и т.д. могут вызывать бурный восторг, и это нормально. Я имела в виду возраст моих детей (2 и 4), когда все воспринимается буквально и многое впечатляет.

После папиных рассказов про пиратские бойни, Алик кричал одному мальчику лет 6 на площадке: А я тебя поймаю, ножом на куски разрежу, кишки на пол вывалю, сердце закопаю, и потом..и потом.. от тебя вообще ничего не останется!
Мама мальчика была в шоке, а сам мальчик, несмотря на свои 6 лет , рыдал. Видимо Алик кричал все очень убедительно lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 14:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olechka писал(а):
Согласна с Мартой. Сказочные ужастики детей как-то не пугают, зато взрослым от них не по себе. Я лично (пока ребенок не умеет читать Cool ) кой-чего подправляю... Пиф-паф, ой-ой-ой, убегает зайчик мой. В Мухе Цокотухе опускаем душераздирающие подробности (зубы острые прямо в сердце вонзает и т.п.). Лисичка убегает живая и здоровая. Very Happy

А мне и издательские подправленные сказки попадались. Купила я как-то в Росси серию русских народных сказок (каждая издана отдельно). Так вот там и колобка лисичка не кушала, и волк семерых козлят Shocked
А недавно купила в Италии кассету мультики Андерсена. Было там стойкий оловянный солжатик и еще что-то. Так там в конце солдатик и балерина в пожаре сливались опорой и продолжади счастливо жить вместе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisa
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 9384
Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано
Возраст:111

Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 17:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

После очередного просмотра "Джентльменов удачи" весь двор кричал: "моргала выколю, пасть порву". Наверное, наши родители тоже в шоке были.
_________________
___________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
dumbus
Сыщик


Зарегистрирован: 10.05.2003
Сообщения: 7254
Откуда: Рим Москва
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 18:46   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
dumbus писал(а):
Полина писал(а):
А вот Мария Монтессори считала, что с казки вредны

А с этой дамой у меня отдельные отношения, Evil or Very Mad которые я не могу изложить прилюдно ввиду большого процента непечатных эпитетов Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Мария Монтессори - едиснвтенный "педагог-новатор", про которого я ничего не поняла.
Из всего прочитанного мне стало ясно только:
1.что вся мебель должна быть по размеру ребенка
2.всех игрушек должно быть по одной (каждого вида), чтобы дети учились договариваться между собой
3.группы разновозрастные даже в начальной щколе
4.рамки Монтессори
5.дети многому учатся, но как и чему мне непонятно. Обычно говорят, что нужна куча дорогостоящих пособий.

Думбус, если у тебя про нее есть личное мнение, выскажи, пожалуйста. А то так и останусь непросвещенной.


Я много читала, отрывками, так как "трудов" как-то мне не попадалось.
Умные люди говорят, что метод Монтессори, если его ПРАВИЛЬНО применять, очень хорош сам по себе.
Не знаю...
Судя по всему, все те мотнессориевские методы, которые я видела на практике, были НЕПРАВИЛЬНЫМИ. Twisted Evil
Помнится, меня больше всего поразила мысль, по которой "дети должны как бы развиваться сами по себе" (пардон, не помню формулировку). У меня сразу же пошли ассоциации с животным миром... Сделать - сделали, а воспитать забыли Evil or Very Mad Но всё построение на том, что дети должны развиваться "сами по себе", им надо давать стимулы, а там уж они сами сообразят, как и чего - вот всё это мне не нравится.
Список подобных умозаключений можно продолжать, но неохота. Не совпадает с моими понятиями о воспитании. Детьми надо заниматься и воспитывать, а не предоставлять им отдельные "стимулы".
В этом плане мне гораздо ближе Доманн.
_________________
Привет, грабли! Да, снова я!.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype MSN Messenger   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17426
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 19:03   Заголовок сообщения: "Re: русские народные...." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
1.Считаете ли вы, что всякие "неточности" в сказках путают маленьких детей? У меня Алик,например, после Мухи-Цокотухи уверен, что "комарик сильнее паука" и что не может попасться в паутину.
2.Что вы читаете детям? Мы читали Курочку Рябу, колобка, теремок. Но вот дальше я растерялась, так как сказки очень уж садистские. Типа: выскочила лисичка на улицу, а Петушок и зарубил ее.
Дети понимают, что им читают или нет? Что делать с этим сплошным садизмом? Какие русские сказки не имеют садистских наклонностей?


1 - что комарик сильнее паука, никакой вредности я в этом не вижу. Ну и пусть думает. Ну и пусть думает, что, несмотря на свой малый рост, он не глупее и не слабее какого-нибудь дылды (хотя, скорее, в нашем случае наоборот Smile)))

2- русские сказки НАИМЕНЕЕ садистские. И наименее глючные. ой, вы бы болгарские почитали. Для детей. "Выросли у старухи груди размером с горы Родопы и пошли гулять на улицу". ой, ну всякого начиталась. По поводу зарубления лисы петушком - ну, так или иначе дети должны знать, что проявления агрессии - не патология. Об этом все психологи пишут. Если детей уберегать от малейшего проявления этой агрессии - а в сказках оно наиболее безобидное - то дети будут бояться своих агрессивных мыслей, и с возрастом у них будут возникать часто чувства вины (например, многие дети думают или говорят "я тебя ненавижу"(маме) или еще что похуже. Или хотят дать по голове дружку. Это совершенно нормально. Он должен сталкиваться с такими проявлениями в литературе. Эк я загнула, правда? Нету времени подробно расписывать, как-нибудь, может быть... И пусть они представляют, как это петушок зарубил лису. пусть представляют, тогда агрессия будет иметь натуральный выход. А не проситься наружу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
dumbus
Сыщик


Зарегистрирован: 10.05.2003
Сообщения: 7254
Откуда: Рим Москва
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 17 Ноя 2003 19:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

угу.
Люди, на наших сказках и мы воспитывались, и наши родители...

И что? Rolling Eyes

А вот как только попёрла всякая "японщина" с компанией, тут вот и стали дети всё более странными.

Уже выросло не одно поколение воспитанное на зарубленной лисе. А вот поколение конца 80х - начала 90х - это дааааааааааа........

Делаем выводы...
_________________
Привет, грабли! Да, снова я!.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype MSN Messenger   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 34606
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 18 Ноя 2003 13:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я скажу больше. Точнее, повторю Чуковского: эти наши сказки прошли многовековой отбор. И выжили и остались в народе именно они. А товарищи педологи, которые ратовали в том числе и за запрет сказок, почему-то куда-то делись.
Опять же, делаем выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 3 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024