Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Фамилия новорожденной дочери, если оба родителя НЕ итальянцы

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0


Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 08 Дек 2008 22:07   Заголовок сообщения: "Фамилия новорожденной дочери, если оба родителя НЕ итальянцы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Данный вопрос уже немного обсуждался на 7-й странице здесь, открытием этой новой темы хотелось бы вновь привлечь всех заинтересованных в данном вопросе посетителей форума:
administrator писал(а):
Не далее как в это воскресенье говорил на эту тему с другом. Его дочка записана как Пушкин Ольга. Вот так. Shocked Smile

Delusa писал(а):
Мы столкнулись с такой ситуацией, но она была гораздо сложнее (и до сих пор нерешенная). У нас не на ОВ, а на ИН. Родилась дочка, когда муж ждал своей новый паспорт. INE - так оканчивалась фамилия в старом паспорте. Разумеется, девочку записали как INE. Когда мы получили новый паспорт, там уже папа был IN, а работники консульства пригрозили записать ее по-русски -ИНЭ., то есть точная транслитерация того, что ей выдали в итальянском анаграфе. Мы слезно уговаривали , чтобы девочка была IN, как отец , да и для органов местных удобней, но самое большее, что для нас сделали - это записали ее -ИНА. Теперь вот уже полгода мы пытаемся в трибунале поменять фамилию, там требуют вид на жит-во с новым написанием, вида на жит-во ждать год, вот мы и крутимся...

Т.е. вроде бы выяснили, что при рождении ребёнка женского пола в Италии, даже если оба родителя иностранцы, то по итальянским законам новорождённой дочери присваивалась фамилия отца, например Maria IvanOV вместо Maria IvanOVA, что разумеется на русском звучит некорректно. Я стал искать дополнительную информацию и вот что нашёл:

Per l’attribuzione corretta del Cognome e Nome da attribuire al figlio di genitori stranieri è necessario far riferimento a:
Art. 1 della Convenzione di Monaco del 5.9.1980
Art. 24 della legge n.218/1995
In entrambe le normative viene sancito che in materia di Cognome e Nome deve essere seguita la normativa
dello Stato di appartenenza del soggetto (nella fattispecie il genitore)
Operativamente l’Ufficiale dello Stato Civile al momento di ricevere la dichiarazione di nascita dovrà
chiedere al genitore quale cognome spetta al figlio conformemente alle disposizioni vigenti in materia nel proprio Stato.


В итоге выясняется, что они не имеют права в таких случаях присваивать фамилию отца, более того обязаны спросить как правильно записать фамилию.

Весь текст (в формате MS Powerpoint) можно прочитать тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 08 Дек 2008 22:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Дополнительная информация:

- Il figli legittimi o naturali riconosciuti assumono il cognome del padre.
- Nell'attribuzione del cognome ai figli nati in Italia di cittadini stranieri deve osservarsi la normativa del paese di appartenenza.

Cosa devo presentare:
- attestazione di nascita, rilasciata dal medico o dall'ostetrica che ha assistito al parto.
- documento di riconoscimento valido del/dei dichiarante/i (per gli stranieri passaporto e/o carta/permesso di soggiorno).

Gli adempimenti richiesti ai genitori:
- compilazione e sottoscrizione della dichiarazione di nascita
- per gli stranieri compilazione e sottoscrizione della dichiarazione inerente l'attribuzione del cognome e della cittadinanza secondo la legislazione del proprio paese

Весь текст: Come dichiarare la nascita di un figlio

Там же можно посмотреть, как выглядят модули (autocertificati), в которых родитель записывает правильную фамилию и гражданство:
- Autocertificazione nascita figlio legittimo di cittadino straniero.
- Dichiarazione di cittadinanza figlio legittimo di straniero.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Гость








Сообщение Добавлено: 08 Дек 2008 22:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На самом деле проблема, прикинули сейчас с женой, как будет звучать фамилия дочери (если таковая родится когда-нибудь), то получается кошмар Smile
Вернуться к началу
  
So
Народный писатель


Зарегистрирован: 16.03.2003
Сообщения: 3630
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 08 Дек 2008 23:31   Заголовок сообщения: "Re: Фамилия новорожденной дочери, если оба родителя НЕ италь" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
открытием этой новой темы хотелось бы вновь привлечь всех заинтересованных в данном вопросе посетителей

Вас с дочкой можно поздравить? Smile Или можно будет, но не сейчас, а в ближайшем будущем? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Alla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2002
Сообщения: 12790
Откуда: Estonia-Italia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2008 01:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
Дополнительная информация:

- Il figli legittimi o naturali riconosciuti assumono il cognome del padre.

Недавно отменили это. Сейчас можно фамилию матери дать при желании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2008 15:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Alla писал(а):
Argentum писал(а):
Дополнительная информация:

- Il figli legittimi o naturali riconosciuti assumono il cognome del padre.

Недавно отменили это. Сейчас можно фамилию матери дать при желании.


Пока ничего не отменяли. В ближайшее время совместное заседание коллегий Кассационного суда будет рассматривать вопрос о праве родителей, состоящих между собой в браке, дать ребёнку фамилию матери. В первой и во второй инстанциях дело было проиграно.

В 2006 году Конституционный суд (как и Кассационный) уже рассматривал этот вопрос и пришёл к выводу, что дейстующее законодательство не даёт судам возможности удовлетворить просьбу родителей о присвоении законному ребёнку фамилии матери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2008 20:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

So писал(а):
Вас с дочкой можно поздравить? Smile Или можно будет, но не сейчас, а в ближайшем будущем? Wink

Поздравить можно, но с дочкой или сыном думаю через пару месяцев узнаем Smile

Alla писал(а):
Недавно отменили это. Сейчас можно фамилию матери дать при желании.

К сожалению для итальянских граждан, состоящих в браке пока ничего не изменилось. Есть хороший сайт для итальянцев, см. раздел FAQ: http://www.cognomematerno.it
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Alla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2002
Сообщения: 12790
Откуда: Estonia-Italia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2008 21:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
Поздравить можно, но с дочкой или сыном думаю через пару месяцев узнаем Smile

Вау! Поздравляю! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Alla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2002
Сообщения: 12790
Откуда: Estonia-Italia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2008 21:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena писал(а):
В ближайшее время совместное заседание коллегий Кассационного суда будет рассматривать вопрос о праве родителей, состоящих между собой в браке, дать ребёнку фамилию матери.

А если не состоят в браке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Navel
Загнанная домохозяйка


Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2008 22:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Alla писал(а):

А если не состоят в браке?
по-моему дело не в браке, а в признании отцовства... могу ошибаться Rolling Eyes ... пардон Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 10 Дек 2008 00:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Navel писал(а):
Alla писал(а):

А если не состоят в браке?
по-моему дело не в браке, а в признании отцовства... могу ошибаться Rolling Eyes ... пардон Embarassed

Ниже FAQ с вышеуказанного сайта, вот такие непростые итальянские законы Smile Особенно впечатляет пункт №5 Shocked

- Siamo una coppia di italiani regolarmente sposati, possiamo dare ai figli che verranno il cognome della madre o aggiungere il cognome della madre a quello del padre?
Risposta: No: con la legislazione attuale questo non è possibile, se passerà la nuova normativa approvata in commissione giustizia al Senato però potrete aggiungere il cognome materno anche ai figli già nati.

- Siamo una coppia di italiani non sposati, possiamo dare ai figli che verranno il cognome della madre o aggiungere il cognome della madre a quello del padre?
Risposta: La legislazione attuale non prevede questo diritto, ma seguendo questa procedura al momento della nascita è possibile ottenere questo risultato:
1) al momento della nascita solo la madre deve riconoscere il figlio, il padre potrà iniziare la procedura di riconoscimento già dai giorni seguenti.
2) occorre recarsi all'ufficio riconoscimenti presso il comune di nascita del bambino per fissare la data del riconoscimento paterno con i seguenti documenti:- estratto per riassunto dell'atto di nascita del figlio da riconoscere (in carta semplice; occorre una settimana circa perché sia pronto) - estratto per riassunto dell'atto di nascita del padre ( in carta semplice), - certificato contestuale del padre (in bollo), - certificato di famiglia del padre (in bollo).
3) Nella data stabilita i due genitori dovranno recarsi all'ufficio riconoscimenti. In questa circostanza i genitori esprimeranno anche le loro preferenze in materia di cognome.Se tutto procede regolarmente a tre settimane dalla nascita il riconoscimento sarà esecutivo e valido a tutti gli effetti giuridici.
4) Tutta la pratica viene quindi spedita al Tribunale dei Minori che, sentiti i genitori, deciderà se lasciare al bambino il cognome della madre, aggiungere a questo quello del padre o sostituire il cognome della madre con quello del padre. Prima di essere convocati passeranno diversi mesi.
Prima o poi vi verrà notificata la decisione del tribunale.
5) Se volete mantenere il cognome assegnato non sposatevi neanche dopo il riconoscimento.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
biaka
Новичок


Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 39
Откуда: NAPOLI
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 10 Дек 2008 20:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У нас когда родилась дочка и надо было записать фамилию спрашивали как правильно написать и какую фамилию будем давать ребенку. Записали как положено в России с буквой "А" .
_________________
Если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку видней.
www.donna-russa.com
www.verowomen.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора   
dodon
Постоянный участник


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 166
Откуда: СПб.


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2008 15:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лично мне, когда родилась дочка, категорически отказали записывать её фамилию с окончанием -ова (моя, как нетрудно догадаться, кончается на -ов). Отфутболили в префектуру, мол, надо писать ходатайство с указанием причин. В префектуре вежливо ответили, что ходатайство написать, конечно, можно, но вероятность положительного исхода равна нулю. Так и живёт дочка с фамилией на -ов. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
dodon
Постоянный участник


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 166
Откуда: СПб.


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2008 15:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кстати, когда оформлял дочке русское гражданство, фамилию записали по русским правилам (т.е. с окончанием -ова). Так что теперь в русских и итальянских документах фамилия не совпадает. Пока никаких проблем из-за этого не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natalya dnts
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.02.2004
Сообщения: 3766
Откуда: Roma-Mosca
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2008 15:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

dodon писал(а):
Кстати, когда оформлял дочке русское гражданство, фамилию записали по русским правилам (т.е. с окончанием -ова). Так что теперь в русских и итальянских документах фамилия не совпадает. Пока никаких проблем из-за этого не было.

Так надо было на "-off" окончание записать, так гламурней Very Happy
_________________
Познай самого себя! Познала. И это нисколько не облегчает мне познания другого. Наоборот, как только я начинаю судить человека по себе, получается недоразумение за недоразумением. М. Цветаева
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
dodon
Постоянный участник


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 166
Откуда: СПб.


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2008 16:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natalya dnts писал(а):
Так надо было на "-off" окончание записать, так гламурней Very Happy


Поясняю для любителей гламура. На -off записать тоже нельзя. Можно только как у отца ребёнка и никак иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natalya dnts
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.02.2004
Сообщения: 3766
Откуда: Roma-Mosca
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2008 16:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

dodon писал(а):
Natalya dnts писал(а):
Так надо было на "-off" окончание записать, так гламурней Very Happy


Поясняю для любителей гламура. На -off записать тоже нельзя. Можно только как у отца ребёнка и никак иначе.

Прям и пошутить низя! Wink Я о вашей проблеме еще несколько лет назад у пользователя VD читала.
_________________
Познай самого себя! Познала. И это нисколько не облегчает мне познания другого. Наоборот, как только я начинаю судить человека по себе, получается недоразумение за недоразумением. М. Цветаева
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
biaka
Новичок


Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 39
Откуда: NAPOLI
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2008 16:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У нас первый родился сын. С написанием фамилии проблем не было. Когда родилась дочка, то в свидетельстве о рождении написали не как у сына типа родился от
отец (имя)
мать (фамилия, имя)
а родился от
отец (фамилия, имя)
мать(фамилия, имя)
и все. И ни у кого не возникало ни разу вопросов по этому поводу.
Надеюсь понятно объяснила. Very Happy
_________________
Если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку видней.
www.donna-russa.com
www.verowomen.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 20 Дек 2008 19:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я на днях сходил в местный ЗАГС (anagrafe del comune), подтвердили, что на иностранцев при рождении ребёнка итальянский закон не распространяется, но в anagrafe должны быть уверены, как правильно записать фамилию соблюдая иностранный закон, мои доводы про букву -A в женских фамилиях им не особо понятны, ведь в Италии род имеют только имена. Моя ситуация ещё усложняется тем, что я гражданин России, а жена - Украины.
Для уверенности, служащий ЗАГСа достал из бумажного архива папку с факсами из разных консульств, куда в далёком прошлом он отправлял запросы насчёт фамилии ребёнка, гражданства и т.п. Украина ему ответила, а Россия нет. На факсе украинского консульства было написано по-итальянски: при рождении ребёнка, если хотя бы один из родителей имеет укр. гражданство, ребёнок автоматом получает укр. гр. Можно дать фамилию матери или отца, а также сразу обе.
А по-поводу России служащий не совсем уверенным голосом мне сказал, что autocertificazione от меня насчёт российских правил тоже подойдёт.
Ещё я спросил по-поводу двойного русско-украинского гражданства, сказал что в базе данных anagrafe можно без проблем оба указать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024