Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 08 Дек 2008 22:07 Заголовок сообщения: "Фамилия новорожденной дочери, если оба родителя НЕ итальянцы" |
|
|
Данный вопрос уже немного обсуждался на 7-й странице здесь, открытием этой новой темы хотелось бы вновь привлечь всех заинтересованных в данном вопросе посетителей форума:
administrator писал(а): | Не далее как в это воскресенье говорил на эту тему с другом. Его дочка записана как Пушкин Ольга. Вот так.  |
Delusa писал(а): | Мы столкнулись с такой ситуацией, но она была гораздо сложнее (и до сих пор нерешенная). У нас не на ОВ, а на ИН. Родилась дочка, когда муж ждал своей новый паспорт. INE - так оканчивалась фамилия в старом паспорте. Разумеется, девочку записали как INE. Когда мы получили новый паспорт, там уже папа был IN, а работники консульства пригрозили записать ее по-русски -ИНЭ., то есть точная транслитерация того, что ей выдали в итальянском анаграфе. Мы слезно уговаривали , чтобы девочка была IN, как отец , да и для органов местных удобней, но самое большее, что для нас сделали - это записали ее -ИНА. Теперь вот уже полгода мы пытаемся в трибунале поменять фамилию, там требуют вид на жит-во с новым написанием, вида на жит-во ждать год, вот мы и крутимся... |
Т.е. вроде бы выяснили, что при рождении ребёнка женского пола в Италии, даже если оба родителя иностранцы, то по итальянским законам новорождённой дочери присваивалась фамилия отца, например Maria IvanOV вместо Maria IvanOVA, что разумеется на русском звучит некорректно. Я стал искать дополнительную информацию и вот что нашёл:
Per l’attribuzione corretta del Cognome e Nome da attribuire al figlio di genitori stranieri è necessario far riferimento a:
Art. 1 della Convenzione di Monaco del 5.9.1980
Art. 24 della legge n.218/1995
In entrambe le normative viene sancito che in materia di Cognome e Nome deve essere seguita la normativa
dello Stato di appartenenza del soggetto (nella fattispecie il genitore)
Operativamente l’Ufficiale dello Stato Civile al momento di ricevere la dichiarazione di nascita dovrà
chiedere al genitore quale cognome spetta al figlio conformemente alle disposizioni vigenti in materia nel proprio Stato.
В итоге выясняется, что они не имеют права в таких случаях присваивать фамилию отца, более того обязаны спросить как правильно записать фамилию.
Весь текст (в формате MS Powerpoint) можно прочитать тут.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 08 Дек 2008 22:25 |
|
|
Дополнительная информация:
- Il figli legittimi o naturali riconosciuti assumono il cognome del padre.
- Nell'attribuzione del cognome ai figli nati in Italia di cittadini stranieri deve osservarsi la normativa del paese di appartenenza.
Cosa devo presentare:
- attestazione di nascita, rilasciata dal medico o dall'ostetrica che ha assistito al parto.
- documento di riconoscimento valido del/dei dichiarante/i (per gli stranieri passaporto e/o carta/permesso di soggiorno).
Gli adempimenti richiesti ai genitori:
- compilazione e sottoscrizione della dichiarazione di nascita
- per gli stranieri compilazione e sottoscrizione della dichiarazione inerente l'attribuzione del cognome e della cittadinanza secondo la legislazione del proprio paese
Весь текст: Come dichiarare la nascita di un figlio
Там же можно посмотреть, как выглядят модули (autocertificati), в которых родитель записывает правильную фамилию и гражданство:
- Autocertificazione nascita figlio legittimo di cittadino straniero.
- Dichiarazione di cittadinanza figlio legittimo di straniero.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 08 Дек 2008 22:40 |
|
|
На самом деле проблема, прикинули сейчас с женой, как будет звучать фамилия дочери (если таковая родится когда-нибудь), то получается кошмар
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
So Народный писатель
Зарегистрирован: 16.03.2003 Сообщения: 3630 Откуда: Italy
|
Добавлено: 08 Дек 2008 23:31 Заголовок сообщения: "Re: Фамилия новорожденной дочери, если оба родителя НЕ италь" |
|
|
Argentum писал(а): | открытием этой новой темы хотелось бы вновь привлечь всех заинтересованных в данном вопросе посетителей |
Вас с дочкой можно поздравить? Или можно будет, но не сейчас, а в ближайшем будущем?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2002 Сообщения: 12790 Откуда: Estonia-Italia Возраст:49
|
Добавлено: 09 Дек 2008 01:02 |
|
|
Argentum писал(а): | Дополнительная информация:
- Il figli legittimi o naturali riconosciuti assumono il cognome del padre. |
Недавно отменили это. Сейчас можно фамилию матери дать при желании.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 09 Дек 2008 15:03 |
|
|
Alla писал(а): | Argentum писал(а): | Дополнительная информация:
- Il figli legittimi o naturali riconosciuti assumono il cognome del padre. |
Недавно отменили это. Сейчас можно фамилию матери дать при желании. |
Пока ничего не отменяли. В ближайшее время совместное заседание коллегий Кассационного суда будет рассматривать вопрос о праве родителей, состоящих между собой в браке, дать ребёнку фамилию матери. В первой и во второй инстанциях дело было проиграно.
В 2006 году Конституционный суд (как и Кассационный) уже рассматривал этот вопрос и пришёл к выводу, что дейстующее законодательство не даёт судам возможности удовлетворить просьбу родителей о присвоении законному ребёнку фамилии матери.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 09 Дек 2008 20:52 |
|
|
So писал(а): | Вас с дочкой можно поздравить? Или можно будет, но не сейчас, а в ближайшем будущем?  |
Поздравить можно, но с дочкой или сыном думаю через пару месяцев узнаем
Alla писал(а): | Недавно отменили это. Сейчас можно фамилию матери дать при желании. |
К сожалению для итальянских граждан, состоящих в браке пока ничего не изменилось. Есть хороший сайт для итальянцев, см. раздел FAQ: http://www.cognomematerno.it
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2002 Сообщения: 12790 Откуда: Estonia-Italia Возраст:49
|
Добавлено: 09 Дек 2008 21:07 |
|
|
Argentum писал(а): | Поздравить можно, но с дочкой или сыном думаю через пару месяцев узнаем  |
Вау! Поздравляю!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2002 Сообщения: 12790 Откуда: Estonia-Italia Возраст:49
|
Добавлено: 09 Дек 2008 21:08 |
|
|
Helena писал(а): | В ближайшее время совместное заседание коллегий Кассационного суда будет рассматривать вопрос о праве родителей, состоящих между собой в браке, дать ребёнку фамилию матери. |
А если не состоят в браке?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Navel Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003 Сообщения: 4280 Откуда: Italia
|
Добавлено: 09 Дек 2008 22:09 |
|
|
Alla писал(а): |
А если не состоят в браке? | по-моему дело не в браке, а в признании отцовства... могу ошибаться ... пардон
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 10 Дек 2008 00:03 |
|
|
Navel писал(а): | Alla писал(а): |
А если не состоят в браке? | по-моему дело не в браке, а в признании отцовства... могу ошибаться ... пардон  |
Ниже FAQ с вышеуказанного сайта, вот такие непростые итальянские законы Особенно впечатляет пункт №5
- Siamo una coppia di italiani regolarmente sposati, possiamo dare ai figli che verranno il cognome della madre o aggiungere il cognome della madre a quello del padre?
Risposta: No: con la legislazione attuale questo non è possibile, se passerà la nuova normativa approvata in commissione giustizia al Senato però potrete aggiungere il cognome materno anche ai figli già nati.
- Siamo una coppia di italiani non sposati, possiamo dare ai figli che verranno il cognome della madre o aggiungere il cognome della madre a quello del padre?
Risposta: La legislazione attuale non prevede questo diritto, ma seguendo questa procedura al momento della nascita è possibile ottenere questo risultato:
1) al momento della nascita solo la madre deve riconoscere il figlio, il padre potrà iniziare la procedura di riconoscimento già dai giorni seguenti.
2) occorre recarsi all'ufficio riconoscimenti presso il comune di nascita del bambino per fissare la data del riconoscimento paterno con i seguenti documenti:- estratto per riassunto dell'atto di nascita del figlio da riconoscere (in carta semplice; occorre una settimana circa perché sia pronto) - estratto per riassunto dell'atto di nascita del padre ( in carta semplice), - certificato contestuale del padre (in bollo), - certificato di famiglia del padre (in bollo).
3) Nella data stabilita i due genitori dovranno recarsi all'ufficio riconoscimenti. In questa circostanza i genitori esprimeranno anche le loro preferenze in materia di cognome.Se tutto procede regolarmente a tre settimane dalla nascita il riconoscimento sarà esecutivo e valido a tutti gli effetti giuridici.
4) Tutta la pratica viene quindi spedita al Tribunale dei Minori che, sentiti i genitori, deciderà se lasciare al bambino il cognome della madre, aggiungere a questo quello del padre o sostituire il cognome della madre con quello del padre. Prima di essere convocati passeranno diversi mesi.
Prima o poi vi verrà notificata la decisione del tribunale.
5) Se volete mantenere il cognome assegnato non sposatevi neanche dopo il riconoscimento.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
biaka Новичок
Зарегистрирован: 04.08.2006 Сообщения: 39 Откуда: NAPOLI Возраст:42
|
Добавлено: 10 Дек 2008 20:54 |
|
|
У нас когда родилась дочка и надо было записать фамилию спрашивали как правильно написать и какую фамилию будем давать ребенку. Записали как положено в России с буквой "А" . _________________ Если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку видней.
www.donna-russa.com
www.verowomen.com
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
dodon Постоянный участник
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 166 Откуда: СПб.
|
Добавлено: 19 Дек 2008 15:41 |
|
|
Лично мне, когда родилась дочка, категорически отказали записывать её фамилию с окончанием -ова (моя, как нетрудно догадаться, кончается на -ов). Отфутболили в префектуру, мол, надо писать ходатайство с указанием причин. В префектуре вежливо ответили, что ходатайство написать, конечно, можно, но вероятность положительного исхода равна нулю. Так и живёт дочка с фамилией на -ов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
dodon Постоянный участник
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 166 Откуда: СПб.
|
Добавлено: 19 Дек 2008 15:46 |
|
|
Кстати, когда оформлял дочке русское гражданство, фамилию записали по русским правилам (т.е. с окончанием -ова). Так что теперь в русских и итальянских документах фамилия не совпадает. Пока никаких проблем из-за этого не было.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Natalya dnts Народный писатель
Зарегистрирован: 08.02.2004 Сообщения: 3766 Откуда: Roma-Mosca Возраст:42
|
Добавлено: 19 Дек 2008 15:51 |
|
|
dodon писал(а): | Кстати, когда оформлял дочке русское гражданство, фамилию записали по русским правилам (т.е. с окончанием -ова). Так что теперь в русских и итальянских документах фамилия не совпадает. Пока никаких проблем из-за этого не было. |
Так надо было на "-off" окончание записать, так гламурней _________________ Познай самого себя! Познала. И это нисколько не облегчает мне познания другого. Наоборот, как только я начинаю судить человека по себе, получается недоразумение за недоразумением. М. Цветаева
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
dodon Постоянный участник
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 166 Откуда: СПб.
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:01 |
|
|
Natalya dnts писал(а): | Так надо было на "-off" окончание записать, так гламурней  |
Поясняю для любителей гламура. На -off записать тоже нельзя. Можно только как у отца ребёнка и никак иначе.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Natalya dnts Народный писатель
Зарегистрирован: 08.02.2004 Сообщения: 3766 Откуда: Roma-Mosca Возраст:42
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:07 |
|
|
dodon писал(а): | Natalya dnts писал(а): | Так надо было на "-off" окончание записать, так гламурней  |
Поясняю для любителей гламура. На -off записать тоже нельзя. Можно только как у отца ребёнка и никак иначе. |
Прям и пошутить низя! Я о вашей проблеме еще несколько лет назад у пользователя VD читала. _________________ Познай самого себя! Познала. И это нисколько не облегчает мне познания другого. Наоборот, как только я начинаю судить человека по себе, получается недоразумение за недоразумением. М. Цветаева
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
biaka Новичок
Зарегистрирован: 04.08.2006 Сообщения: 39 Откуда: NAPOLI Возраст:42
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:36 |
|
|
У нас первый родился сын. С написанием фамилии проблем не было. Когда родилась дочка, то в свидетельстве о рождении написали не как у сына типа родился от
отец (имя)
мать (фамилия, имя)
а родился от
отец (фамилия, имя)
мать(фамилия, имя)
и все. И ни у кого не возникало ни разу вопросов по этому поводу.
Надеюсь понятно объяснила. _________________ Если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку видней.
www.donna-russa.com
www.verowomen.com
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 20 Дек 2008 19:01 |
|
|
А я на днях сходил в местный ЗАГС (anagrafe del comune), подтвердили, что на иностранцев при рождении ребёнка итальянский закон не распространяется, но в anagrafe должны быть уверены, как правильно записать фамилию соблюдая иностранный закон, мои доводы про букву -A в женских фамилиях им не особо понятны, ведь в Италии род имеют только имена. Моя ситуация ещё усложняется тем, что я гражданин России, а жена - Украины.
Для уверенности, служащий ЗАГСа достал из бумажного архива папку с факсами из разных консульств, куда в далёком прошлом он отправлял запросы насчёт фамилии ребёнка, гражданства и т.п. Украина ему ответила, а Россия нет. На факсе украинского консульства было написано по-итальянски: при рождении ребёнка, если хотя бы один из родителей имеет укр. гражданство, ребёнок автоматом получает укр. гр. Можно дать фамилию матери или отца, а также сразу обе.
А по-поводу России служащий не совсем уверенным голосом мне сказал, что autocertificazione от меня насчёт российских правил тоже подойдёт.
Ещё я спросил по-поводу двойного русско-украинского гражданства, сказал что в базе данных anagrafe можно без проблем оба указать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|