Если люди не хотят иметь детей

[ecranberry]

Нашли на меня разные мысли тут...
Если человек не хочет иметь ребенка, о чем это может говорить? О крайней степени эгоизма, о чрезмерном рационализме? Может быть, это говорит о каких-то еще более серьезных недостатках?
Например, мой друг в свои "за 40" говорит, что еще не готов иметь детей. При развитии темы появляются такие аргументы как "жизнь для меня кончится с моей смертью", "дети связывают" и т.п.
Мне, собственно говоря, неважно, у меня уже есть сын. Хотелось бы только быть уверенной, что человек сам по себе не ущербный.
Встречала также нескольких женщин опять же в возрасте "за 40", которые твердо решили не иметь детей. Одна - слишком рациональная и не хочет себя ничем обременять, другая уверена, что если у нее будет ребенок, то он непременно станет неблагодарным кретином..
Люди, как по-вашему, нежелание иметь ребенка - это серьезный дефект или просто особенность отдельной личности?

[Daria]

Я не думаю, что нежелание иметь детей - это дефект личности. Вроде бы нигде и не писано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ должны иметь детей. Кто-то это хочет, кто-то нет. Например мой лечащий врач, умная и на мой взгляд очень эффектная женщина, с мужем так и не завели детей, потому что ПРОСТО им это не нужно. И судить их за это по-моему нельзя. Они же этим плохо никому не делают?
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA

[ecranberry]

Видимо, просто у меня просто работает стереотип - раз семья, то должны и дети быть

[Daria]

[Delusa]

Я считаю, что желание не иметь детей дефектом личности назвать нельзя, так как эгоизм или любовь к карьере - это не дефект, а особенность личности, а вот если причина - неподдельный страх перед ответственностью - это уже патология. Потом, некоторые боятся, что ребенок испортит царящцю в супружеских отношениях гармонию. Что касается конкретного примера врачихи, которая НЕ ЗАВОДИТ ДЕТЕЙ ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЭТО НЕ НУЖНО - это даже эгоизмом не назовешь. У нее просто нет разницы между детьми и собаками, судя по выражению "заводить детей" и "не нужно". ЕЙ это не нужно, она считает, что детей "заводят", когда и кому нужно. Таким и НЕЛЬЗЯ заводить детей, так как и отношение к ним будет не лучше, чем к украшающим квартиру модным собачкам. А вообще под такими высказываниями могут крыться совсем другие вещи, которые человек вам не выскажет и от которых человек внутренне сам защищается - например, в молодости ее муж не хотел иметь ребенка, а она хотела, или заставил сделать аборт, а она не хотела, и со временем развился защитный эффект - она из любви к мужу и из-за страха его потерять сама себя убедила в том, что не хочет детей и никогда их не хотела.
Мне кажется, что в нормальных семьях установка на детей рано или поздно всегда есть. Если ее нет в принципе - надо искать проблемы...

[Ines]

Мда, я, кстати, в Италии такое явление часто встречаю, когда 40летние итальянцы с пеной у рта доказывают, что детей иметь им рано и вообще они не нужны. Даже странно, в чадолюбивой Италии такое...
На мой взгляд тут могут быть 2 объяснения: действительно выстраданная жизненная позиция (этот мир ужасен, зачем еще кому-то мучиться; все равно вырастают и забывают родителей, зачем мне это) - понимаю, но с этим можно поспорить. Либо просто эгоизм, боязнь лишиться свободы и жизни в свое удовольствие. К этому у меня резко отрицательное отношение. Боится ответственности в этом - может струсить в более простой ситуации...
Однажды меня и мою подругу, у которой 3летняя дочка, один 40летний итальянец убеждал, что в России слишком рано заводят детей. А вот ему и сейчас не хочется: дети болеют, плачут, никакого покоя! Он просто набросился на Катю, пытаясь ее убедить, что родила она рано (могу сказать, что по-нашим меркам не рано). Интересно, если бы он видел, как ее дочка кидается ей на шею и шепчет: "Я так по тебе соскучилась, мамуля", он изменил бы мнение? навряд ли.
К слову, вообще от детей итальянцы не отказываются, они говорят: потом. А когда потом? Если женщине уже 38 лет и она пишет письмо в журнал, где спрашивает, стоит ли ей рискнуть карьерой, чтобы родить ребенка! Я этого не понимаю...

[kango]

Если люди не хотят иметь детей, значит у них нет того душевного тепла, которым они могли бы поделиться Говорит ли данное качество об их ущербости? С точки зрения интеллектуального развития - нет, с точки зрения ценности их жизни, тоже - нет.

О том, как много тепла должно быть внутри меня я поняла только родив ребенка. С появлением сына я многие вещи начала воспринимать под другим углом - но у меня было желание меняться. Говорят, что дети воспитывают своих родителей - я согласна с этим.

[Marianna]

Ну почему все, кроме Дарьи, сразу так плохо пишите о людях, которые не хотят иметь детей? Разве кто-то ОБЯЗАН их иметь? Разве это чей-то моральный долг? Разве это может говорить о душевных качествах человека?

Ничего подобного! Просто коренным образом не согласна с этими установками!!!!!!!!!!!
Каждый для себя должен СВОБОДНО рещать, хочет он детей или нет, и если человек их не хочет, то это ну никак не говорит о его БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. Решение не иметь детей - это ответственное перед самим собой и обществом решение взрослого человека.

Со стопроцентной вероятностью ущербных среди родителей на порядок больше, чем ущербных среди людей которые сознательно решили детей не заводить.
Вспомните грибоедовское:"А чтоб детей иметь кому ж ума не доставало!". А вот чтобы их не иметь, извините, нужно приложить минимум интеллектуальных усилий.

У нас на форуме большинством голосов уже решено, что усыновленные дети - потенциальные имбециллы, теперь давайте большинством голосов решать, что если семья не хочет заводить ребенка - то у них не все дома. Зато припарковать ребенка у родственников и умотать жить за границу - это нормально.... Чужого мужчину отбить - это тоже нормально..... Заводить ребнка в неблагополучной семье, где родители на грани развода - это тоже нормально и сердечно .... С моей прямолинейной логикой и пресловутой буржуазной моралью это все в голове не укладывается просто!

Знате, если жить по совести и с максимальной "сердечностью", то каждый должен усыновить ребенка из страны третьего мира! И не показывать пальцем на тех, кто решил вообще детей не заводить. Они тоже нормальные и полноценные люди, которые способны принимать оптимальные для них решения. А детей надо заводить не потому, что у всех они есть, а когда действительно есть реальное стремление и возможность ими заниматься.

[Melissa]

[Delusa]

Соглашусь, пожалуй, со всем вышесказанным, с двумя оговорками: что все-таки нежелание иметь детей свидетельствует о душевных качествах (и никто не утверждает, что у всех родителей хватает душевного тепла), и второе - в корне не согласна с тем, что нежелание иметь детей свидетельствует о превосходстве ума над теми, кто их имеет. Грибоедов не аргумент.

[Delusa]

[Melissa]

А может и наоборот быть избыток душевных качеств!
Подруга моей мамы не завела детей, потому что ее мама - парализованная, и болезнь наследственная. Она не хотела, чтобы не дай Бог, с ней что-нибудь случиться, а это повиснет на ее ребенке. И нелегко ей это далось.

[Артем]

Я не знаю ни одной семьи, ни одной женщины, ни одного мужчины, которые могли бы родить (мужчины конечно не сами), но не родили и объясняли чем-нибудь вразумительным. Другое дело если не получается по тем или иным причинам, тогда возникают различные высокие теории о карьере, безумной любви к мужу (жене) и т. д..
Я знаю несколько пожилых и даже очень старых пар, которые по различным причинам не имеют детей, но ни одна из них не сказала, что они безумно рады, что в свое время не завели детей.

[Nat!]

Вы меня, конечно, извините, но я хочу напомнить, что в природе инстиктом заложено стремление женщины иметь потомство и иногда в равной степени нежелание самца этим потомством заниматься...Пример из моей жизни: одна из моих подруг будучи невестой более 10 лет стала пытаться добиваться от своего жениха указания точной даты свадьбы...Ответы были туманные и расплывчатые, связанные с нехваткой денег, карьерным ростом и т.д. Замечу. что вместе они не жили...Что произошло? Видя, что "девушке" уже было далеко за 30, она просто стала выплевывать пилюлю в унитаз, и в конце концов забеременела...Отец ребенка был в ужасе, и шантажировал оставить ее наверное раз 200...За два месяца до рождения ребенка они поженились "под давлением внешних обстоятельств"...Так я вам скажу, когда ребенок родился, он его год в упор не замечал, но сейчас, когда мальчик бегает, говорит и проявляет себя как личность, более заботливого папаши я не видела...Мораль: разница между мужчиной и женщиной очевидна...Я думаю, что вряд ли найдется мужчина, который заявит: все, решил, завтра хочу иметь детей...так что отсутствие желания даже в 40 дет - нормальный факт. ненормальный факт,когда у женщины в 40 лет остутсвует полностью материнское чувство...жить только для себя - чистой воды сплошной эгоизм. Меня восхищают те женщины, которые, может быть, пожертвовали личной жизнью ради карьеры. но к определенному возрасту, даже будучи одинокими, родили ребенка, и поражают те, которые имея дом полную чашу и абсолютное отсутствие проблем при здоровом муже прикрываются фразами, типа: не хотим,чтобы ребенок страдал в этом ужасном мире!
_________________
In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)

[Delusa]

В конечном счете, действительно, нет людей, которые не хотели бы иметь детей, есть те, кто себя в этом убедил.
Если кто-то сознательно утверждает это, то либо отказывается от рождения ребенка из-за партнера, который так себя ведет, что с ним иметь ребенка страшно, либо опять же из-за партнера, который не удовлетворяет женщину морально настолько, чтобы она не заменяла своего материнского инстинкта начальством над другими или трудоголизмом. Это только мое предположение, могу ошибаться, так что не судите.

[Delusa]

Одним словом - "виноваты всегда мужики", я это хотела сказать

[ex-administrator (closed)]

[Артем]

[Melissa]

Я тоже таких знаю!
А вот мой муж, например, считает, что не будет таскать ребенка на руках и возить в коляске. Наивный! (Причем, ребенка хочет, а вот в коляске возить - никак!).

[Delusa]

Ха-ха, увидишь, что на улице сам тебе не даст возить, а выпятит грудь на километр и покатит коляску