Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Референдум в Италии 12-13 июня 2011 г.

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Uncle FACSer
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 15 Июн 2011 22:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vlad Chubuchny15 Июн 2011 22:11 писал(а):
который мечтает об атомных бунга-бунга...

Это ему в Казантип тогда.
_________________
Born to be nomadic

"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6739
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 15 Июн 2011 23:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vlad Chubuchny15 Июн 2011 22:11 писал(а):
Ni15 Июн 2011 00:12 писал(а):
Vlad Chubuchny14 Июн 2011 21:39 писал(а):
ecranberry14 Июн 2011 15:31 писал(а):
Население не в состоянии проанализировать экономическую составляющую вопроса
А что, оплата эл.энергии ощутимо уменьшилась бы? Если нет, то какой экономический интерес у среднего итальянца голосовать за бомбу замедленного действия у себя под...?

РадиоФобии населения связаны преимущественно с тем, что 99.9 % его не представляет даже схематичного устройства современной атомной станции и риски связанные с её эксплуатацией.
Кстати, про тупое население. Хорошо помню, как после Чернобыля второй главный эксперт в СССР, академик Велихов рассказывал про радиофобию, а первый главный эксперт, академик Легасов покончил с собой, рассказав о масштабах "теоретически невозможной" Чернобыльской катастрофы.
PS. а в Италии сейчас главный эксперт, это престарелый маразматик, который мечтает об атомных бунга-бунга...

При чем тут тупое население? Зачем передергивать? Каждый пусть занимается своим делом. Есть вопросы, которые выносятся на референдум ради политической игры. Этот один из них.
А стереотипов у населения очень много. Я уверен, например, что 90% участников нашего форума согласны с утверждением, что "овощи выращенные на агритуризме и сдобренные причьим пометом являются экологически чистым продуктом". Хотя, это совсем не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 15 Июн 2011 23:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

По поводу атомной энергетики. Я считаю, что результат референдума очень правильный. Итальянцы совершенно справедливо посчитали, что если здесь построить хотя бы одну АЭС, то авария на ней обязательно случится. Кто-нибудь по недоумию нажмет красную кнопку, чтобы посмотреть, что из этого получится, или персонал отметит свои карточки, переведет все на полную автоматику и пойдет по своим делам, а тут, как на зло, дождь.... А ведь на дождь (снег, ветер, температуру ниже -4 или выше 35) итальянская АЭС будет вряд ли рассчитана, потому что часть денег украдут еще на стадии проектирования, а для бетона будут использовать, как всегда, морской песок.
Так что все верно. Пусть продолжают покупать газ у России. Very Happy Very Happy
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Alla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2002
Сообщения: 12790
Откуда: Estonia-Italia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 00:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот я тоже не доверяю им... Это, говорят, фобии. lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 104441
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 08:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni15 Июн 2011 23:05 писал(а):

Есть вопросы, которые выносятся на референдум ради политической игры. Этот один из них.

Вся наша жизнь - игра, а референдумы - часть ее. В Италии после Чернобыля общественное мнение всегда было против АЭС, я прекрасно помню, как развивались события и как менялось настроение людей. Я даже была на атомной станции в Пьемонте в конце 80-х, помню разговоры (специалистов, а не тупого населения с фобиями).
Исход данного референдума - вовсе не результат пары митингов.

Цитата:
Я уверен, например, что 90% участников нашего форума согласны с утверждением, что "овощи выращенные на агритуризме и сдобренные причьим пометом являются экологически чистым продуктом".

Ты бы еще нам про кислотные дожди рассказал... про то, что не надо собирать грибы у дорог...
Вот же у некоторых стереотип, что только они читают газеты и объявления, развешанные на каждом столбе.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6739
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 10:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка16 Июн 2011 08:38 писал(а):
Ni15 Июн 2011 23:05 писал(а):

Есть вопросы, которые выносятся на референдум ради политической игры. Этот один из них.

Вся наша жизнь - игра, а референдумы - часть ее. В Италии после Чернобыля общественное мнение всегда было против АЭС, я прекрасно помню, как развивались события и как менялось настроение людей. Я даже была на атомной станции в Пьемонте в конце 80-х, помню разговоры (специалистов, а не тупого населения с фобиями).
Исход данного референдума - вовсе не результат пары митингов.

Ёлка! Если даже гипотетически предложить, что населению Италии можно все спокойно объяснить и оно согласиться с доводами в пользу мирного атома, то уже поздно, так как вся тяжелая индустрия Италии дышит на ладан и создать индустрию генерирующих энергию атомных станций, а их должно быть много и это должна быть именно индустрия, а не отдельная стройка, чтобы была экономическая эффективность, просто в Италии уже НЕВОЗМОЖНО, либо это будет сверзатратный проект, т.е. экономическая утопия. Время для создание данной индустрии сейчас просто крайне неподходящее.
Поэтому услышать мнение населения о том, что при всем желании сделать невозможно, это в самый раз.
Теперь уже понятно, что подано всё во-время - радуйтесь синьоры, не страшно что кризис и экономика стагнирует, зато мы атомные станции строить не будем.
Через пару лет будет другое шоу - вот видите, вы хотели и мы убрали Берлускони и даже может его посадим, а про кризис забудте, это не самое главное в жизни.
Главное - во-время создать фоновое событие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 104441
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 10:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni16 Июн 2011 10:30 писал(а):

уже поздно, так как вся тяжелая индустрия Италии дышит на ладан
... просто в Италии уже НЕВОЗМОЖНО, либо это будет сверзатратный проект, т.е. экономическая утопия.
Поэтому услышать мнение населения о том, что при всем желании сделать невозможно, это в самый раз.

Я не понимаю, чем ты недоволен. В этой теме МАВ четко сформулировала: нет возражений против мирного атома, но в Италии на данном этапе это опасно. Ты говоришь, что и невозможно. Ну, люди так и проголосовали. Чего же тебе еще?

Цитата:
Теперь уже понятно, что подано всё во-время - радуйтесь синьоры, не страшно что кризис и экономика стагнирует, зато мы атомные станции строить не будем.

Это ты уже от себя сочиняешь. Во-первых, про кризис и экономику продолжают говорить, а во-вторых, раз кризис на дворе - так теперь и референдумы не проводить, что ли?
Вообще-то вопросов было 4. Это мы тут зациклились на атоме, а для итальянцев, я полагаю, важнее было решить про воду и про Берлускони. Про Б. вопрос был срочнее некуда, хотя на практике он мало что дает, но политически чрезвычайно важен.
Про атом было все настолько предсказуемо, что и агитации особой не было. Попросту подтвердилось то мнение, которое существует уже 25 лет.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Catalina
Энерджайзер


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 34435
Откуда: Ленинград
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 11:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка16 Июн 2011 10:45 писал(а):
Вообще-то вопросов было 4. Это мы тут зациклились на атоме, а для итальянцев, я полагаю, важнее было решить про воду и про Берлускони. Про Б. вопрос был срочнее некуда, хотя на практике он мало что дает, но политически чрезвычайно важен.
Про атом было все настолько предсказуемо, что и агитации особой не было. Попросту подтвердилось то мнение, которое существует уже 25 лет.


Мне кажется, что если бы вопрос об АЭС выставился на отдельный референдум, без привазки к воде и Берлуске, то кворум бы не собрался. А если бы еще и Фукусимы не случилось, то вообще никто бы не заморочился на сей счет.
_________________
Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DS-SPB
BANNED


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 11:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD15 Июн 2011 23:21 писал(а):
... Итальянцы совершенно справедливо посчитали, что если здесь построить хотя бы одну АЭС, то авария на ней обязательно случится. Кто-нибудь по недоумию нажмет красную кнопку, чтобы посмотреть, что из этого получится, или персонал отметит свои карточки, переведет все на полную автоматику и пойдет по своим делам, а тут, как на зло, дождь.... А ведь на дождь (снег, ветер, температуру ниже -4 или выше 35) итальянская АЭС будет вряд ли рассчитана, потому что часть денег украдут еще на стадии проектирования, а для бетона будут использовать, как всегда, морской песок.


Ну да. Заодно также надо уволить всех пилотов-итальянцев из Alitalia и Meridiana(вдруг тоже где не ту кнопочку нажмут), уволить из FS всех машинистов-итальянцев - вдруг тормоза в нужный момент включить забудут, диспетчеров - вдруг стрелку не туда переведут, также уволить итальянский персонал химпредприятий - опять же, не то нажатие кнопки - массовая гибель людей и заражение территории. Не забыть также про фармацевтов - не та пропорция в составляющих лекарств - и приплыли. Также срочно разобрать все сооружения, при проектировании и строительстве которых использовался итальянский персонал - вдруг раствор был некачественный, потому как цемент налево загнали - того и гляди, все рухнет.
Уффф. Smile

А как иначе? Итальянцы же раздолбаи? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 104441
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DS-SPB16 Июн 2011 11:00 писал(а):

уволить из FS всех машинистов-итальянцев - вдруг тормоза в нужный момент включить забудут, диспетчеров - вдруг стрелку не туда переведут,

Там э-э-э... все на автоматике. Предусмотрена даже вероятность, что машинист умрет на посту: автоматика обнаружит отсутствие движения и доведет поезд до ближайшей станции на автопилоте. Там есть автоматическая система торможения, она даже при живом машинисте работает, на случай, если он зазевается и вовремя не тормознет.
У ВД просто зуб на итальянцев. На самом деле с пробиванием карточек довольно строго и цемент воруют далеко не везде.
Опять же это Россия покупает в Италии станки с ЧПУ и технологии, а не наоборот. Ту же поездную автоматику закупают - и ничего, не боятся, что стрелки залипнут при дождике или морозе.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DS-SPB
BANNED


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 11:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка16 Июн 2011 11:13 писал(а):
.....


Я иронизировал Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Uncle FACSer
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 11:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catalina16 Июн 2011 11:00 писал(а):

Мне кажется, что если бы вопрос об АЭС выставился на отдельный референдум, без привазки к воде и Берлуске, то кворум бы не собрался. А если бы еще и Фукусимы не случилось, то вообще никто бы не заморочился на сей счет.

Это точно. А если бы его еще провели в период максимальных цен на углеводородное топливо.
_________________
Born to be nomadic

"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
elzabrutta
Познавший истину


Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 34065
Откуда: Hogwarts


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 11:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DS-SPB16 Июн 2011 11:00 писал(а):


Ну да. Заодно также надо уволить всех пилотов-итальянцев из Alitalia и Meridiana(вдруг тоже где не ту кнопочку нажмут), уволить из FS всех машинистов-итальянцев - вдруг тормоза в нужный момент включить забудут, диспетчеров - вдруг стрелку не туда переведут, также уволить итальянский персонал химпредприятий - опять же, не то нажатие кнопки - массовая гибель людей и заражение территории. Не забыть также про фармацевтов - не та пропорция в составляющих лекарств - и приплыли. Также срочно разобрать все сооружения, при проектировании и строительстве которых использовался итальянский персонал - вдруг раствор был некачественный, потому как цемент налево загнали - того и гляди, все рухнет.
Уффф. Smile

А как иначе? Итальянцы же раздолбаи? Smile


Да кстати. Вон сколько в Италии газовых и нефтяных станций и платформ, и ничего пока так особенно не повзрывали. А совсем не итальянская БП отличилась.
Нет, ну бывало что после сытного обеда отремонтированный насос привинчивали задом наперед, но ведь всегда вовремя замечали и исправляли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DS-SPB16 Июн 2011 11:00 писал(а):
уволить из FS всех машинистов-итальянцев - вдруг тормоза в нужный момент включить забудут...
И забывают. lol
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 12:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка16 Июн 2011 11:13 писал(а):
У ВД просто зуб на итальянцев.
Да нет, зубная боль уже давно прошла, привык видимо за столько-то лет. Но итальянцы остаются очень неорганизованной нацией. Техника, может, и не подведет, а вот люди - обязательно.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 104441
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ВД, ты просто сильно преувеличиваешь.
Итальянцам не хочется доверять особо сложные задачи, где требуется постоянная точность. А там, где ошибку, как сказала Эльза, можно вовремя заметить и исправить, особой опасности и нет.
Дома здесь стоят и 500 лет, и 120, в отличие от России, где не только все разваливается на глазах, но еще и будут спесиво доказывать, что де невозможно поддерживать старые постройки в нормальном состоянии при таком уникальном климате, как в России.
Знаешь, как обрыдло? Я живу в доме, который даже под бомбежкой не развалился. Меня не интересует, сколько цемента украли при его строительстве.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Вампум
BANNED


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 232
Откуда: Украина, Киев


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 12:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD15 Июн 2011 23:21 писал(а):
потому что часть денег украдут еще на стадии проектирования, а для бетона будут использовать, как всегда, морской песок.

переняли славянский опыт?
думал, это прерогатива наших депутаточиновничьихскотоморд(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 13:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка16 Июн 2011 12:26 писал(а):
ВД, ты просто сильно преувеличиваешь.
Ты же знаешь мой стиль - утрировать, чтобы лучше пояснить концепцию. Very Happy
Елка-Палка16 Июн 2011 12:26 писал(а):
Итальянцам не хочется доверять особо сложные задачи, где требуется постоянная точность.
АЭС - это как раз то, что требует постоянного внимания и строжайшей дисциплины. Я, собственно, это и хотел сказать.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Uncle FACSer
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 15:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD16 Июн 2011 13:17 писал(а):
АЭС - это как раз то, что требует постоянного внимания и строжайшей дисциплины. Я, собственно, это и хотел сказать.

реакторы университетские (INFN-овские)-тоже.
Персонал там итальянский. Проблем-не было.
В Павии L.E.N.A. прямо в кампусе.
_________________
Born to be nomadic

"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6739
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2011 18:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Uncle FACSer16 Июн 2011 15:23 писал(а):
VD16 Июн 2011 13:17 писал(а):
АЭС - это как раз то, что требует постоянного внимания и строжайшей дисциплины. Я, собственно, это и хотел сказать.

реакторы университетские (INFN-овские)-тоже.
Персонал там итальянский. Проблем-не было.
В Павии L.E.N.A. прямо в кампусе.

Дядька!
Это обычная кобальтовая пушка. В Москве такая стоит прямо на Ленинском 65 на кафедре радиационной химии в Нефтяном Институте уже 40 лет.
Многие, типа Елки, называют это реактором и требуют ЭТО немедленно закрыть Very Happy
В студенческие годы мы там очки всем затемняли за бутылку вина из близлежащего магазина ОЛЕНЬ. Затемнение, правда, через полгода пропадало, но это было уже не важно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.
Страница 17 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024