Торговое право в Италии: вопросы

[Гость]

Торговое право Италии.

Уважаемые, посоветуйте.
С фирмой в Италии была договоренность о поставке товара в РФ по предоплате. Никакого контракта стороны не заключали. Документы подтверждающие произведение предоплаты - в наличии. Итальянцы поставку не произвели, и товар продали третьим лицам. Следующую поставку произвели по всем правилам, но а о предыдущей и вовсе забыли. Говорят - "финито". Что делать?
На какие нормы в этом случае можно ссылаться? Регулируются ли подобные сделки при незаключенном контракте чем-либо? И если располагаете, наведите на ссылки по Итальянскому законодательству по данному вопросу.
Спасибо.

[Orsetto]

[Nicol]

Michelle, мне кажется это происходит от уверенности итальянского партнера, что Вы ничего сделать не сможете. Я не знаю Ваших возможностей, но адвокат в Италии это дело выиграет 100 %, потому что платеж документально подтвержден, а поставка документальна не подтверждена (не выписана счет-фактура, не проставлена печать ит.таможни о выходе товара из ЕС и т.д.) В принципе адвокат-международник займется этим и в России, если в Вашем случае не возниает следующее НО, предоплата сделана Вами (Вашей фирмой)? зарегистрирован паспорт сделки? Вы оформлены как участник ВЭД? если на эти вопросы ответ отрицательный, то скорей всего пиши пропало. Ну или договариваться с итальянцами за круглым столом и пузатой бутылкой

[Ann]

вне зависимости от того был или не был заключен контракт имеет место быть факт перечисления денег и если за эти деньги не получен товар или услуга они должны быть вам возвращены. Поэтому я рекомендую написать им письмо с описанием произошедешего "такого-то числа была достигнута договоренность о поставке товара, такого-то числа вам была перечислена такая -то сумма денег (№ и дата подтверждающих документов). просим вас возвратить полученные денежные средства до такого-то числа, в противном случае мы будем вынуждены обратиться в суд и потребовать помимо возврата денежных средств также возмещения убытков". Отправьте это письмо, чтобы у вас осталась расписка о получении. Ссылок на статьи не надо, они и так должны все понять.
Если решите судится, то придется это делать в Италии.
Кстати, это письмо вам пригодится и дя разборок с валютным контролем и налоговой.

[chicca]

Вы деньги за товар просто так отправили, или вам все-таки был выставлен предварительный счет-фактура (fattura proforma)?
Надеюсь, что второе Тогда и контракт иметь не обязательно, а правда - на вашей стороне. Смело пишите им письмо с требованием возврата задолженности или поставки товара. Что значит - "финито" , пусть поставят, когда товар у них появится (тогда они должны в своем ответе указать сроки), или пусть деньги возвращают
_________________
Доки є небо синє,
Доки пшеницю сіють
Герої не вмирають!

[Nicol]

в 99% случаев наше предприятие получает деньги не от Васи Иванова, которому была предоставлена услуга, а от "Unlimited Gibraltar Copr. & Sons" или еще от каких-нибудь подставных контор в Ингушетии. Потому что светиться никому не хочется. И если фактура была выставлена на "Ivanov Group" Ltd, а деньги (предоплата) пришли от см.выше, то как доказать, что ты не верблюд?

[chicca]

[Гость]

Спасибо всем за отклики!
начинаю вступать в переписку... хотя, до меня с ними уже пытались связаться, но это так, письма секретарей-референтов... сейчас попробую напугать своей персоной:)
...а что по поводу законодательства?
у них там вроде Зоз. кодекс имеется, или я ошибаюсь?

[Ann]

chicca, а какая разница от кого деньги пришли? есть факт перечисления денег, а взамен ничего. Даже если не было инвойса, то эти деньги можно вернуть. В конце концов, можно заявить, что эти деньги были туда отправлены по ошибке. Я так сама одно дело выиграла.
Michelle, а что такое Зоз кодекс?

[chicca]

[Гость]

Сорри, я имела в виду Хозяйственный кодекс:))

[Гость]

и еще... в нашем случае Плательщик и Получатель товара - одно лицо

[Ann]

Michelle, есть гражданский кодекс, насчет хозяйственного не знаю. Гражданский кодекс на наш похож. Принципы исполнения обязательств теже.
Здесь можно ссылку посмотреть http://www.studiocelentano.it/codici/cc/
Libro Quarto - Delle obligazioni


chicca и Nicol, , если товар получает один, а платит другой, то всегда можно между ними состряпать соглашение какое-нибудь и этот вопрос будет решен, даже не можно, а нужно, так как в налоговом плане товар не может взяться из воздуха, а также деньги не могут быть оплачены просто так.

[Nicol]

[chicca]

Ann, все правильно , и это даже не подлежит обсуждению Только мы не об отношениях плательщик-получатель разговор вели, а об отношениях плательщик-продавец с поставкой третьему лицу.
Но, судя по информации Michelle, задача упрощается, так как плательщик и получатель - одна и та же фирма
_________________
Доки є небо синє,
Доки пшеницю сіють
Герої не вмирають!

[Ann]

[Nicol]

Ann, у меня есть ощущение, что мы с тобой говорим о разных вещах. Ты говоришь, о том, как надо делать, а я говорю, о том, как делают чаще всего. Думаю, что я не расскрою большого секрета, если скажу, что услугу по перечислению, скажем 2000 евро, оказывает далеко не каждый банк, для любого зашедшего с улицы юридического или физического лица, если у этого лица нет всего того, что я перечислила в своем 1-ом посте. Обычно, это делается по знакомству, банк делает операцию еще через какой-нибудь офф-шорный банк, а тот в свою очередь через офф-шорную фирму, и в итоге деньги пришли хорошо, если через 3-е, а чаще всего бывает через 4-е или 5-е лицо.
Правильные схемы существуют в уже отлаженных годами поставках, в крупных фирмах. А те, кто только начинает, или предпочитает особо не светиться предпочитают все сделки проводить через, не буду говорить что.
P.S. Согласна, что с точки зрения любого финансиста или экономиста - это в корне неправильно

[Ann]

Nicol, мы действительно с тобой говорили с разных позиций
я знаю, что народ работает по-левому, но все-таки мне кажется, что количество откровенно "кривых" схем поставок, оплат и.т.д. все-таки уменьшается.
ну от бесшабашности российских предпринимателей я иногда просто обалдеваю.. никогда бы не отдала свои деньги неизвестно кому

[Ni]

[Анна Лав]

SmileSmile Может ли кто-то подсказать, каков срок (по итальянскому закону о защите прав потребителя) в который продавец обязан вернуть денежные средства в случае, если отправка товара отменилась по вине продавца (это онлайн магазин)
И какова пеня в случае просрочки возврата?
И ещё вопрос - ситуация следующая - итальянский магазин отказывается переводить возврат на другую карту, отличную от той, с которой была оплата (якобы у них в публичной оферте это написано).
Но у нас в российском законе такой отказ не является легитимным в случае, если на карту, с которой производилась оплата, по какой либо причине невозможно сделать возврат.
А вот что у итальянцев с этим? Может кто подскажет? Потому что тот банк, с которого производилась оплата, теперь под санкциями. Я им предлагаю вернуть на другой - они в отказ