Любовь по-итальянски
Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
|
|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 16 Июл 2004 16:56 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Правильно Курьозо говорит, что политика государства в Италии не была направлена на повышение престижности образования так, как в России. Десятилетнее образование у нас, кажется, обязательно с 60-х годов. А в Италии только сейчас начали говорить об обязательности первых двух лет лицея. В 50-х годах в Италии вполне можно было после начальных 5 классов бросить школу.
|
Проблема как раз-таки в том, что государственная политика Италии была направлена на повышение престижности высшего образования: быть dottore здесь действительно престижно, особенно среди тех, кому за 40. А в СССР политика была направлена на массовость высшего образования: для нас оно, особенно среди молодёжи, было почти нормой. На мой взгляд, престижность, предполагает элитарность.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Птица Матерый писатель
Зарегистрирован: 11.05.2004 Сообщения: 565 Откуда: москва-roma-madrid Возраст:48
|
Добавлено: 16 Июл 2004 17:29 |
|
|
добавлю и я малек по теме...мало того что государство не поощряло но и родители тоже, моя свекровь не могла пойти учится т.к. отец запретил у нас чтобы в такой ситуации сделали? в партком - папу к ответу либо шмыг из дома...а здесь всегда высшее образование было платным, поэтому без родителей ничего не сделаешь...особенно это распространено было на юге, где дети были помощниками а не учеными...это же вложение денег на будущее, с большим процентом невозвата я помню в свой первый приезд в калабрию как то по теме сказал фразу о том что чем человек сильней, тем он должен быть умнее и добрее...понял только мой муж и его деверь, я попыталась объяснить о том что чем сильнее человек тем больнее он может сделать окружающим...все равно не поняли...и так по большинству вопросов, однако я никогда не считала себя выше большинства людей, просто кому то повезло кому то нет...у меня подруга из владимирской области из деревни...закончила школу блестяще, и что из того? там сидела на фабрике да в садике, потом в серпухов приехала на химволокне работать да на фабрике...от нехватка интеллекта? нет уж, из-за того что жизнь у нас разная...я могла себе позволить 6 лет в универе парится, т.к в Москве жила и родители педогоги и высшее образование как само самой разумеющееся, а из деревни вырваться надо иметь очень большую силу воли и денег чтоб с голоду не сдохнуть!
хотя я тоже заметила, что в Италии ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ и впрямь мало читают...муж у меня булгакова читал на англицком чтоб время даром не тратить а язык не забывать но читал же.. _________________ жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше..
Мой птенчик
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 16 Июл 2004 17:39 |
|
|
| Птица писал(а): | у меня подруга из владимирской области из деревни...закончила школу блестяще, и что из того? там сидела на фабрике да в садике, потом в серпухов приехала на химволокне работать да на фабрике...от нехватка интеллекта? нет уж, из-за того что жизнь у нас разная...я могла себе позволить 6 лет в универе парится, т.к в Москве жила и родители педогоги и высшее образование как само самой разумеющееся, а из деревни вырваться надо иметь очень большую силу воли и денег чтоб с голоду не сдохнуть!
|
У меня бабушка в 50-е году поехала из деревни в Университет поступать, без денег и без минской прописки (а без неё у нас в те годы на работу не брали, тогда и паспортов-то сельским жителям не давали, так что уехать из деревни было гораздо сложнее). Так что главное - хотеть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alisha Писатель
Зарегистрирован: 27.05.2003 Сообщения: 290 Откуда: Toscana/ Moskva Возраст:45
|
Добавлено: 16 Июл 2004 17:54 |
|
|
| Helena писал(а): | | Птица писал(а): | у меня подруга из владимирской области из деревни...закончила школу блестяще, и что из того? там сидела на фабрике да в садике, потом в серпухов приехала на химволокне работать да на фабрике...от нехватка интеллекта? нет уж, из-за того что жизнь у нас разная...я могла себе позволить 6 лет в универе парится, т.к в Москве жила и родители педогоги и высшее образование как само самой разумеющееся, а из деревни вырваться надо иметь очень большую силу воли и денег чтоб с голоду не сдохнуть!
|
У меня бабушка в 50-е году поехала из деревни в Университет поступать, без денег и без минской прописки (а без неё у нас в те годы на работу не брали, тогда и паспортов-то сельским жителям не давали, так что уехать из деревни было гораздо сложнее). Так что главное - хотеть.  |
Раньше ( во времена моего папы,в 1956 году, ) на стипендию прожить можно было, а сейчас многие бросают учёбу, т.к. денег не хватает у родителей .Даже если студент нашёл подработку или работу ( есть смены 2 дня через 2), как правило этого недостаточно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Птица Матерый писатель
Зарегистрирован: 11.05.2004 Сообщения: 565 Откуда: москва-roma-madrid Возраст:48
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:02 |
|
|
согласна, но когда есть желание то можно и пешком дойти до столицы как ломоносов, вот только когда твоей попе тепло дома то нелегко найти мотивацию...прекрасно понимая что отучившись и вернувшись обратно получишь ноль, а значит спокойной жизни конец и на всю жизнь пробивуха в большом городе где ты никому не нужен! тем более сейчас когда без регистрации тебя гонят ото всюду метлой и найти работу можно только черную или по знакомству!
а вообще могу сказать, что образование (если учиться не фигней страдать) у нас гораздо лучше..во всяком случае нет такой узкой специализации и кругозор выше...все помнят как на лето в школе задавали книги читать? мой муж вот так отреагировал...а по мне так очень удачная идея....во всяком случае читать я очень люблю...но не все...
а по поводу того что у нас романчики читают, извините но тащить в метро том эдак в страниц 300 классики какой нть бред сивой кабылы (а здесь гляньте в метро - все застывшим взглядом в никуда смотрят)...я вот данте читала т.к. томик маленький а боккаччо блин такой немеренный что только дома когда не совсем от усталости падаешь, потому и не дочитала...т.к. потом уехала...и например когда начинают кривить лицо при виде кроссвордов я тоже не понимаю...на мой взгляд это прекрасный треннинг для памяти, плюс иногда можно даже чтото новое узнать как не странно...а здесь я пазлы покупаю...для расширения словарного запаса очень даже...т.к. кроссворды мне не даются на итальянском еще _________________ жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше..
Мой птенчик
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Фрайдис Писатель
Зарегистрирован: 16.12.2003 Сообщения: 311 Откуда: Italia Возраст:49
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:20 |
|
|
| Цитата: | | у нас средняя школа (10 летка) обязательна для всеx не знаю уж и сколько лет (подскажите, если кто в курсе). |
Упс, если память мне не изменяет, нет у нас такого. Обязательная школа - 8 лет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Giulia25 Народный писатель
Зарегистрирован: 26.06.2002 Сообщения: 3374 Откуда: Albano (Roma) - Екатеринбург Возраст:48
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:26 |
|
|
|
Только теперь говорится 9 лет, хотя учатся всего 8.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:32 |
|
|
| Helena писал(а): | [ А в СССР политика была направлена на массовость высшего образования: для нас оно, особенно среди молодёжи, было почти нормой. На мой взгляд, престижность, предполагает элитарность.  |
Элитарность, снобизм - желание выделиться, оторваться от основной народной массы, вот такая политика, наверное, была у Италии: не так уж и давно учиться могли себе позволить только выxодцы из очень состоятельныx семей. И слишком огромен был/есть культурный разрыв между человеком с образованием и без. От работяги ничего не требовалось, кроме xорошей работы, никто его и не думал укорять за неправильную речь или нежелание читать Данте или Петрарку.
Не вижу ничего плоxого в том, чтобы массы были образованы, не обязательно, кстати, для этого иметь университетскую корочку, достаточно воспитать тягу и интерес к знаниям, к классикам всемирной литературы, живописи, музыки. Что у нас и происxодило: люди не были так сильно как сегодня озабочены материальными проблемами и почти любой рабочий, к примеру, мечтал учиться дальше, обучение было бесплатным и стимулировалось всеми средствами. Ну а то, что такое огромное количество людей с высшим образованием стране и не нужно, в принципе, было - это уже другая тема _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Последний раз редактировалось: curioso (17 Июл 2004 10:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:37 |
|
|
| Фрайдис писал(а): | | Цитата: | | у нас средняя школа (10 летка) обязательна для всеx не знаю уж и сколько лет (подскажите, если кто в курсе). |
Упс, если память мне не изменяет, нет у нас такого. Обязательная школа - 8 лет. |
Но если идёшь учиться в теxникум, училище, ПТУ, в конце концов, ты вынужден закончить эти 10 классов, так или иначе.
Только совсем уж никчёмныe не заканчивали 10летку при соввласти. _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Giulia25 Народный писатель
Зарегистрирован: 26.06.2002 Сообщения: 3374 Откуда: Albano (Roma) - Екатеринбург Возраст:48
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:40 |
|
|
|
Ну так и про Италию можно сказать, что "только совсем уж никчемные школу" тут не заканчивают...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:44 |
|
|
| Giulia25 писал(а): | | Ну так и про Италию можно сказать, что "только совсем уж никчемные школу" тут не заканчивают... |
Так это СЕЙЧАС так, а не 30 - 40 лет назад, времена изменились, в тот период не считалось зазорным не учиться (в Италии) _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Последний раз редактировалось: curioso (16 Июл 2004 18:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Giulia25 Народный писатель
Зарегистрирован: 26.06.2002 Сообщения: 3374 Откуда: Albano (Roma) - Екатеринбург Возраст:48
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:50 |
|
|
Вот и именно, что у нас-то как раз и учились и сейчас учатся (не все, но многие, а особо все второе высшее образование на этом построено)так для галочки, т.к. не ученому-то вроде как зазорно быть, даже ни секретаркой ни продавщицей не устроится... или что за юрист на предприятии без экономического образования (надо хоть корку иметь) и каково же качество такого-то высшего образования ?
И нужна ли такая-то вот массовость нашего высшего образования, смысл-то его в чем ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Фрайдис Писатель
Зарегистрирован: 16.12.2003 Сообщения: 311 Откуда: Italia Возраст:49
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:54 |
|
|
| curioso писал(а): |
Но если идёшь учиться в теxникум, училище, ПТУ, в конце концов, ты вынужден закончить эти 10 классов, так или иначе.
Только совсем уж никчёмныe не заканчивали 10летку при соввласти. |
Это, безусловно, правда, но ведь и в Италии только совсем уж никчемные в лицей не идут. И "учебных" лет в таком случае все равно больше получается
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:56 |
|
|
| Фрайдис писал(а): | | curioso писал(а): |
Но если идёшь учиться в теxникум, училище, ПТУ, в конце концов, ты вынужден закончить эти 10 классов, так или иначе.
Только совсем уж никчёмныe не заканчивали 10летку при соввласти. |
Это, безусловно, правда, но ведь и в Италии только совсем уж никчемные в лицей не идут . И "учебных" лет в таком случае все равно больше получается :винк: |
Я уже выше об'яснялась _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Фрайдис Писатель
Зарегистрирован: 16.12.2003 Сообщения: 311 Откуда: Italia Возраст:49
|
Добавлено: 16 Июл 2004 18:59 |
|
|
Да я вижу - отвлеклась на салат
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Птица Матерый писатель
Зарегистрирован: 11.05.2004 Сообщения: 565 Откуда: москва-roma-madrid Возраст:48
|
Добавлено: 16 Июл 2004 19:02 |
|
|
| Giulia25 писал(а): | Вот и именно, что у нас-то как раз и учились и сейчас учатся (не все, но многие, а особо все второе высшее образование на этом построено)так для галочки, т.к. не ученому-то вроде как зазорно быть, даже ни секретаркой ни продавщицей не устроится... или что за юрист на предприятии без экономического образования (надо хоть корку иметь) и каково же качество такого-то высшего образования ?
И нужна ли такая-то вот массовость нашего высшего образования, смысл-то его в чем ? |
не согласна...в платных вузах может уровень не очень а где профессура старой закалки так блин они по сто раз перездавать заставляли...хошь не хошь что то останется в голове...да посмотри сколько российских специалистов за рубежом...потому как если у человека есть хоть минимум мозгов то наше образование дает возможность к учебе, при этом помимо специализации давая большое кол-во предметов что расширяет кругозор и учить анализировать и главное думать...при этом наше образование стоится на объяснении, а зарубежное на лекциях и огромном объеме дома самостоятельно....я например никогда дома ничего делала потому как мне лекций и семинаров хватало (у нас во всяком случае на лекциях можно было и подискутировать) и дома читалось только то что не до конца понято..и то в основном перед сессией...к тому же извините но сейчас имея деньги можно и не учиться, купил диплом и все дела...и вообще, наверное это у нас в крови...вырезали большивики интеллигенцию, генотип то выжил...и жажду к знаниям у русского человека не отнять, а дураков извините во всех нациях хватает _________________ жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше..
Мой птенчик
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Фрайдис Писатель
Зарегистрирован: 16.12.2003 Сообщения: 311 Откуда: Italia Возраст:49
|
Добавлено: 16 Июл 2004 19:16 |
|
|
| Птица писал(а): | | я например никогда дома ничего делала потому как мне лекций и семинаров хватало (у нас во всяком случае на лекциях можно было и подискутировать) и дома читалось только то что не до конца понято..и то в основном перед сессией... |
Эко тебе подфартило!!! А я вот никогда не забуду, как с 6 вечера до двух ночи, с перерывом на поесть и на покурить, корпела над переводами, сочинениями, докладами, рефератами и т.д... И так каждый день, иногда даже в выходные. Мы учились до пол-пятого, а потом еще столько же дома. Во здоровье было!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Katiushka Народный писатель
Зарегистрирован: 19.02.2004 Сообщения: 4019 Откуда: Parma -NN Возраст:47
|
Добавлено: 16 Июл 2004 19:46 |
|
|
предлагаю разбить тему на две: первая часть будет называться "любовь по-итальянски", а вторая - "особенности национальной учебы на примере России и Италии".
Мдаа, а потом задаешь вопрос, а тебе говорят "это уже обсуждалось, поищи в форуме"...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 16 Июл 2004 23:34 |
|
|
И снова про любовь.....
в Советском Союзе было узаконено всеобщее среднее образование, в то время как сейчас по Конституции РФ обязательно получение только основного общего образования (9 классов).
http://www.newsru.com/russia/28jan2003/11_years.html
В январе 1918 был издан декрет Совнаркома об отделении церкви от государства и школы от церкви. Школа стала полностью светской. По "Положению об единой трудовой школе" (1918) общеобразовательная школа состояла из 2 ступеней: первая - с 5-летним, вторая - с 4-летним курсом обучения (см. Трудовая школа). С 1923 в связи с введением в систему образования 7-летней школы все начальные школы стали 4-летними. После упорядочения структуры школьного образования в СССР (1934) начальная школа стала частью единой общеобразовательной школы, её первой ступенью, окончание начальной школы открывало учащимся возможность для продолжения общего образования. Эта роль начальной школы сохранилась в дальнейшем при всех преобразованиях советской системы образования от введения начального всеобуча (1930) до курса на всеобщее среднее образование молодёжи (середина 60-х - конец 80-х гг.). _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4924 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 16 Июл 2004 23:49 |
|
|
|
а мне что-то Гоша из "Москва слезам не верит" вспомнился... с его НЕ амбициозностью касательно высшего образования и карьеры... был мастером своего дела... согласитесь, такие люди и в жизни встречаются...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
 |
Список форумов Russian Italy
-> Он, Она и другие |
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
| Страница 9 из 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|