Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:06 |
|
|
В сельскую Ирландию или Шотландию ездят созерцать природу. Смысл делать это в компании автобуса?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Josephina Почетный писатель
Зарегистрирован: 25.06.2012 Сообщения: 6840 Откуда: Москва - Далмация - Калабрия Возраст:62
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:07 Заголовок сообщения: "Про туризм" |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Josephina, с интересом прочитала твой пост.
Ну, правда, это совсем не те цели и совершенно не те страны, про которые говорила я.
И так как мне уже просто надоело каждому отдельно растолковывать, про какие я страны и цели говорю, то я больше не буду отвечать на ваши "опровержения". |
Я вовсе не вступала в полемику, а просто поделилась собственным опытом и подходом. О каких опровержениях речь? И о каких "не тех" странах? В чем моя очередная провинность состоит? (Хотя подозреваю, что догадываюсь. Меня очень часто тянет в такие страны, куда не многим и захочется). _________________ "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:08 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я могу об заклад побиться, что я увидела больше. За счет того, что туроператор увязал все элементы, заранее высчитал все расстояния и заказал билеты, куда надо. |
Как работник тур. индустрии не могу не согласиться. При всех минусах групповых поездок один из самых жирных плюсов - это грамотно разработанные программы, позволяющие в короткие отрезки времени охватить максимум. Ну и стоимость путешествия, конечно, как ни крути, а дешевле получается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Josephina Почетный писатель
Зарегистрирован: 25.06.2012 Сообщения: 6840 Откуда: Москва - Далмация - Калабрия Возраст:62
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:11 Заголовок сообщения: "Re: Самим или через агентство?" |
|
|
farfalla писал(а): | Josephina писал(а): | ...бронируешь ... |
Для этого обычно нужна кредитная/дебитная карта, а Елка - убежденный их противник |
Есть и другие опции. _________________ "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:17 |
|
|
MAB писал(а): | В сельскую Ирландию или Шотландию ездят созерцать природу. Смысл делать это в компании автобуса? |
Смысл в том, что довезут до гарантированно красивых мест по самому отработанному маршруту. Расскажут про добычу торфа, лесные легенды и пр. Приехавшие на своих машинах будут вместе со мной толкаться на поле мегалитов в Карнаке, в аббатстве на озере и в лесном замке.
Кстати, группе всегда дают пару часов (да и весь вечер мой!), вот это время я и трачу на одинокие прогулки на природе и любование закатом. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (14 Сен 2014 23:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:18 Заголовок сообщения: "Re: Самим или через агентство?" |
|
|
Josephina писал(а): |
Есть и другие опции. |
По Европе другие опции обычно на работают. Мы же про отели?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:22 |
|
|
Одна мысль сесть в автобус с 30-40 незнакомыми мне людьми и ходить везде по расписанию способна приковать меня на весь отпуск к дивану. Отпуск для меня это остановка там и в ту минуту, где я вдруг захотела сделать фотографию, возможно всего лишь под эффектом романтической музыки в машине. Для меня неотделимо знакомство с местом от поиска особых впечатлений. Никто не отнимет мои воспоминания о том, как после просмотра Азе-ле-Ридо мы устроились на пикник на берегу Эндра, заехав за бутылочкой Шенина и сыра прямо к производителю. На след. день, помню, мы заночевали у владельца ресторана, где был совершенно потрясающий пижон. Он (владелец, не пижон ) оказался итальянцем по маме и за ужином они с мадам нам столько рассказали, что любой путеводитель покраснел бы. Об эффективности на отдыхе я знать ничего не хочу.
Без излишней скромности считаю, что обладаю талантом к авто-путешествиям и среди моих знакомых таких как я есть немало, но есть и совершенно на это бесталанные. Я легко нахожу места, аббатства, каньоны, истоки, восхитетельные замки-отели, местные гурманские местечки и все то, что меня интересует, потому что задолго до поездки читаю рассказы помешанных на посещаемых мной местах, блоги местных и прошу наводки у знакомых экспертов.
Нет, я не меняю условий задачки, я предпочитаю знакомиться с местностью посредством погружения в нее, а не через окно автобуса и организованных экскурсий.
Но, я тебя не убеждаю, я очень рада, что есть групповой туризм и обязательно сдамся в его объятия, как только решусь на какое-нибудь экстремальное направление. Мне просто удивительно читать, что "они поехали на машине и у меня вышло дешевле" (при чем тут это?) Или что гид повел к какое-то место, которое частник не найдет (сегодня это чаще наоборот - частник озаботится о себе любимом заранее, а вот что на трассе поведут толпу в заветный ресторанчик - это вряд ли). _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:26 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Приехавшие на своих машинах будут вместе со мной толкаться на поле мегалитов в Карнаке, в аббатстве на озере и в лесном замке. | Могу даже фотографию выставить, где в Карнаке - муж и мегалиты тет-а-тет (я фотографирую). _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:26 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Кстати, приехавшие на своих машинах будут вместе со мной толкаться на поле мегалитов, в аббатстве на озере и в лесном замке.
|
Да, часто бывает так что набега групп на лесные озера действительно не избежать.
Только решил посмотреть такое тихое аббатство, как туда приезжает пара автобусов.
Но мы стараемся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:32 |
|
|
А самое ужасное- круизы. Сейчас меня Нила превентивно забанит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:32 |
|
|
nilla писал(а): |
Нет, я не меняю условий задачки, |
Конечно, меняешь. Тебе просто не нужны эффективность и экономия средств. А они были заданы.
Я не знаю, почему некоторые вдруг восприняли плюсы одного формата как критику их любимых видов поездок.
Мы раньше ездили на своей машине, так что мне знаком такой вид поездки и его плюсы. Но вот именно, что со временем меня стали тяготить минусы. Потом я не такой фанат сыров от производителя и особых сортов вина.
Цитата: | Могу даже фотографию выставить, где в Карнаке - муж и мегалиты тет-а-тет (я фотографирую). |
Так и у меня таких фото полно, где только я и море, я и обрыв, я и розовые скалы...
Выдалась минутка между двумя толпами... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Veron Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 7643 Откуда: Харьков - Киев - Салерно Возраст:49
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:40 |
|
|
Так и автобусным туристам вовсе не обязательно бегать организованно с группой 24 часа в сутки. Многие используют автобусные туры исключительно с логистическими целями, а на месте бродят самостоятельно, сопровождающий их и не видит, кроме как в переездах из города в город. Главное - не пропустить момент, когда группа выселяется из отеля и переезжает в другой город. А так - полная свобода. Ну и экономия, конечно. Я ездила сопровождающим в турах, например, из Киева в Будапешт, 6 дней. Все удовольствие ( временами, надо сказать, весьма относительное) стоило порядка 100 евро - с дорогой, отелем, завтраками и парой обзорок. Есть много людей, у которых есть неделя и 300 евро на все-про все. Индивидуальное путешествие никак не состряпать. А так - и страну увидел, и в бюджет вложился. При желании и активности вполне можно на месте и по своему маршруту бродить, пока группа бегает по общеизвестным достопримечательностям. _________________ Невозможно кораблю без Америки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:40 |
|
|
Лена, а зачем тебе пресловутая эффективность? Можно вернуться в Шотландию или Бретань. Проехать медленно. Посмотреть вдумчиво. Остановиться в той сельской местности и зайти во все пять баров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Сен 2014 23:51 |
|
|
MAB писал(а): | Лена, а зачем тебе пресловутая эффективность? |
Потому что я говорю о случаях, когда я еду в страну впервые и моя цель - именно обзор (посмотреть побольше). И я не знаю, удастся ли мне попасть туда повторно.
Цитата: | Можно вернуться в Шотландию или Бретань. Проехать медленно. Посмотреть вдумчиво. |
Вот именно, второе путешествие я планирую именно с таким расчетом. Вернуться в отдельные места, которые мне особо понравились в первой поездке. И пожить там. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 15 Сен 2014 00:21 |
|
|
Veron писал(а): | Так и автобусным туристам вовсе не обязательно бегать организованно с группой 24 часа в сутки. Многие используют автобусные туры исключительно с логистическими целями, а на месте бродят самостоятельно, сопровождающий их и не видит, кроме как в переездах из города в город. Главное - не пропустить момент, когда группа выселяется из отеля и переезжает в другой город. А так - полная свобода. Ну и экономия, конечно. Я ездила сопровождающим в турах, например, из Киева в Будапешт, 6 дней. Все удовольствие ( временами, надо сказать, весьма относительное) стоило порядка 100 евро - с дорогой, отелем, завтраками и парой обзорок. Есть много людей, у которых есть неделя и 300 евро на все-про все. Индивидуальное путешествие никак не состряпать. А так - и страну увидел, и в бюджет вложился. При желании и активности вполне можно на месте и по своему маршруту бродить, пока группа бегает по общеизвестным достопримечательностям. |
Согласна, что автобусные туры из стран бывшего СССР действительно часто стоят до неприличия дёшево
Если же покупать автобусный тур из Италии, то цена на двоих получается сопостовимой с поездкой на машине (а при передвижениях общественным транспортом индивидуальный тур вероятно будет дешевле).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 15 Сен 2014 00:45 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Конечно, меняешь. Тебе просто не нужны эффективность и экономия средств. А они были заданы.
| Почему же, для меня эффективность путешествия это как раз охватить и аббатство, и винодельню, и рассвет над морем (т. е., все то, что меня интересует) и вернуться домой счастливой обладательницей впечатлений, эмоций от моей поездки. Про экономию вообще лучше не додумывать, кому это нужно, а кому нет.
Ёлка, никто тебя не пытается разубедить, это именно ты все время говоришь о каких-то притянутых за уши проблемах у частников. Я вот ни разу ни в какой очереди больше 10 мин не стояла и, не будучи заточенной в рамки программы, не выкраиваю минуты для кадра, когда туристов нет, а вполне себе приезжаю туда тогда, когда автобусники обедают или еще завтракают.
МАБ, веди себя прилично! _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 15 Сен 2014 07:05 |
|
|
Елка часто путешествует одна, без мужа.
И она не водит машину. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Сен 2014 08:03 |
|
|
nilla писал(а): |
Я вот ни разу ни в какой очереди больше 10 мин не стояла |
Интересно, как же ты заходила тогда в Лувр?
На паромы мы всегда приезжали за 10-15 минут. И очередь частников там уже стояла.
Как частник, я в ряд музеев вообще не попала. Туда всегда очередь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
irka Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004 Сообщения: 19788 Откуда: Mosca-Torino Возраст:57
|
Добавлено: 15 Сен 2014 08:27 |
|
|
Ни за что не поеду организованным туром. Помимо отсутствия возможности смотреть вдумчиво, как правильно написала MAB, чаще всего организованные туры едут по очень сильно натоптанным маршрутам. В свое время перед поездкой в Нормандию я интересовалась. Убеждена, что эту Нормандию мы посмотрели намного лучше и "комфортнее".
Самое интересное (для меня) - это наметить цель путешествия, после чего погрузиться в разработку маршрута, отталкиваясь от того, что мне интересно. Возможности - безграничны. Нам не нравится жить в гостиницах, поэтому рулят очень комфортабельный b&b e case vacanza. Несравнимо по конфортабельности, на мой взгляд. Ну и не надо ни под кого подстраиваться. Мы тоже предпочитаем вариант, когда, возможно, увидишь чуть меньше, но более вдумчиво и совершенно с другим настроением.
Да, считаю такое путешествие достаточно экономичным, ко всему прочему. _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Сен 2014 08:38 |
|
|
Veron писал(а): | Так и автобусным туристам вовсе не обязательно бегать организованно с группой 24 часа в сутки. |
Кажется, народ реально не представляет себе, что такое автобусный тур на 7-10 дней. Каждый день есть много свободного времени. После обзорной экскурсим за городом, за два часа личного времени я успеваю перекусить в кафе и нагуляться по лесу или по скалам одна. Если это в городе, то дают время до вечера. В Брюсселе я успела пешком уйти от отеля за город, отыскать там аббатство и насидеться на скамейке с закатами. Чем это отличается от того, если бы я приехала туда на личной машине? В Берлине у меня был целый день: гид с утра раздал билеты тем, кто хотел пойти в Пергамский музей. Нас подвезли к самому входу, все объяснили, мы сошли (остальная группа поехала куда-то еще). И каждый САМ ПО СЕБЕ (а не толпой в 40 человек) пошел в музей. Я с 10 до 15 была в музее. Потом решила пообедать там же. Море впечатлений. Потом пошла бродить по городу в те места, которые я себе наметила накануне на обзорной экскурсии. Обошла весь город пешком до 8 вечера. Потом отыскала крохотный ресторанчик возле реки и там поужинала при свечах. Но я бы его не нашла, если бы накануне нам этот квартал не показал гид.
Вообще у нас в турах основные гиды 8 из 10 просто отличные. Интересные люди. Кто-то знакомится с хозяином ресторана на пару часов, а я неделю общаюсь с компетентными и занимательными собеседниками. В группе тоже попадаются нестандартные люди. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|