Зарегистрирован: 06.04.2011 Сообщения: 789 Откуда: Мир
Добавлено: 06 Окт 2014 12:02
Согласна с аннаис. Моя состоятельная тетка слишком увлекалась чаем с печенюшками со своей работницей, заигрывалась в "демократию". Как результат, любимая и родная работница "навела" своих дальних родственников на грабеж дома тетки. Милиция доказала всю связь. Так что, не совсем уж и неправа Огнева.
Я вот в кои веки согласна и с Огневой и с автором статьи про прислугу - всё правильно написано. ".
По-видимому, у нас с Вами просто немного разные углы зрения. Я имею в виду не то, что "правильно - неправильно написано", а кем и как это написано...для чего написано.. ну и для кого, разумеется.
Байбакова - дочь одного из российских "новых русских" (не поворачивается язык назвать его элитой общества), которая - с высоты своего исторического аристократического наследия (легко почувствовать себя аристократом, когда папа - как и многие иже похожие - успел "подсуетиться и подкрасть" да так, чтобы на несколько поколений вперед хватило) - даёт советы, которые большинству населения России (исключим Москву) как, впрочем, и зарубежному читателю - как "пятое колесо". По-настоящему богатым людям (добавлю от себя - с хорошим генным фондом и хорошей культурой, помимо хорошего количества денег) её откровения не нужны и не интересны. Людям с достатком, пользующихся услугами нянь, помощниц и т. п., но без возможности "нанять департамент" прислуги такое развернутое руководство тоже не нужно. А людям простым (тому самому "быдлу", по понятиям Байбаковых, Прохоровых и Огневых, которое само в квартире убирается, детей растит, а также успевает за собой следить, даже (!) доп. образование получать и жить-гулять, как психологиня-журналист пишет) - зачем это все, не поясните? Ознакомиться со списком "модных" брендов, щедро упоминаемых в статье с неизменными приписками "как у меня... как у нас... чтобы моя семья не дышала..."? Лично мне в статье послышалось что-то похожее на "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"....
Огнева же ("фон Сальвони"), помимо очевидных "ляпов" и своего местечкового и довольно ограниченного описания жизни в Италии, ещё и постоянно демонстрирует свою человеческую недалекость и невоспитанность: не первый раз "тыкает пальчиком в грудь", расхваливая саму себя любимую (чтоб не забыли с кем имеют дело читателм), аристократическую семью мужа (не забывая при этом, тем не менее, принижать и обижать свою свекровь), презрительно отзывается о всех тех, кто - по её понятиям - ниже нее "по касте" (киргизская Катя, женщина, которая работает баданте в Италии и т. п.), регулярно "прополаскивает" на публике свое бельё, свою личную жизнь и личные моменты. Это тоже - зачем? Попиариться? В России, видимо, так модно - пиариться, чтобы не забыли, да заодно и статейка из ничего получается.... видимо, "бабла срубить" публикацией статеек и блог-книжонок в России проще, чем анализировать более серьезные темы (психолог все же! плюс два ВО!) или найти себе работу по специальности в Италии - тем же психологом или журналистом, переводчиком, да кем угодно, лишь бы самодостаточной "там", за бугром, чувствовать себя - почему бы нет?
Ну а если в двух словах: зачем обе так усиленно стараются "выпендриться", показать "свой" мир, который далек (по всем критериям - богатство ли, этика ли, нравственность ли) обычным людям - русским и иностранцам? Всегда негласно считалось (и считается) дурным тоном, когда публично афишируются богатство, личная жизнь, семья. Для этого дневники существуют, приватные блоги. Даже в интервью умные, образованные и действительно культурные богатые люди стараются не "выливать" на публику своего очень сокровенного или интимного, не проповедуют и не дают советов. Действительно - зачем? Воспитанные и умные люди рассказывают про то, что и как достиглось, предлагают аудитории историю про то, как оно было или есть, а не дают "руководство пользователя" и уж ни в коем случае не "бьют себя пяткой в грудь", пытаясь показать собственное (часто мнимое) превосходство над слушателем-читателем.
А если уж писать обеим, чтобы действительно "отличиться и запомниться", то от авторов-дам, имеющих по два образования (и даже Мастера), можно было бы ожидать чего-то более глубокого, или реально полезного, или же реально смешного, в контраст. Ну или, по крайней мере, "захватывающего" - чтобы прочитать и подумать "класс!", а не ощущать изумление от абсолютной бесполезности графоманства двух "новых иностранок", цель которых (может быть, мне и кажется) - покрасоваться перед публикой, изобразить свою необычайную значимость и отличность от презираемой ими "массы"...
Демагогия, уж извините.
Байбакова опубликовала статью в глянцевом журнале о котором я, например, ни разу не слышала. Может целевая аудитория этого издания как раз имеет штат прислуги. Я лично не испытваю никаких отрицательных чувств к таким людям. Могут они себе позволить штат прислуги - да ради Бога. Может кто-то иметь домработницу, которая каждый день поддерживает порядок в доме - ради Бога. Я не считаю, что они хуже или лучше меня, они просто живут по-другому и всё.
Каждый из нас живёт в своем мире и каждый может себе позволить то, что другим недоступно.
Творчество Огневой и мотивы её поведения я обсуждать не хочу, на эту тему уже два топика написано, я написала лишь, что конкретно с этой её статьёй я согласна. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Ну, Огнева-то не в закрытом глянцевом журнале написала статью, а на широкую аудиторию. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
"" Каждый из нас живёт в своем мире и каждый может себе позволить то, что другим недоступно.
Конечно. Но когда о некоторых "новых русских" (проживающих в Лондоне) иностранцы снимают полу-документальные фильмы, просмотр которых вызывает чувство стыда и неловкости, когда некоторые "новые русские" (проживающие тоже в Лондоне)"засвечиваются" на страницах множества газет (статья из глянца была подмечена разными изданиями, не только российскими и не только глянцево-желтыми) такого рода опусами - тогда, к сожалению, и начинаешь понимать почему нас - действительно новых русских, уже не совковых - редко уважают за рубежом, особенно не жалуют, да и подальше от нас стараются держаться. Стереотипы создаются именно по таким "образчикам".
Ну, Огнева-то не в закрытом глянцевом журнале написала статью, а на широкую аудиторию.
И что? Что плохого в том, что кто-то может позволить себе д/работницу? Или она не права касательно того, что с прислугой надо иметь исключительно деловые отношения? Она отошла от этого правила и вот что получила. Опыт моих родственников показывает, что обе они правы. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Конечно. Но когда о некоторых "новых русских" (проживающих в Лондоне) иностранцы снимают полу-документальные фильмы, просмотр которых вызывает чувство стыда и неловкости, когда некоторые "новые русские" (проживающие тоже в Лондоне)"засвечиваются" на страницах множества газет (статья из глянца была подмечена разными изданиями, не только российскими и не только глянцево-желтыми) такого рода опусами - тогда, к сожалению, и начинаешь понимать почему нас - действительно новых русских, уже не совковых - редко уважают за рубежом, особенно не жалуют, да и подальше от нас стараются держаться. Стереотипы создаются именно по таким "образчикам".
Я такие фильмы не смотрю и вообще всем этим не интересуюсь. По личным ощущениям могу отметить, что к русским стали гораздо лучше относиться, чем даже 6-7 лет назад, когда я сюда приехала. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25932 Откуда: Roma
Добавлено: 06 Окт 2014 13:26
Елка-Палка писал(а):
Ну, Огнева-то не в закрытом глянцевом журнале написала статью, а на широкую аудиторию.
Точно. Предположить как на этот опус отреагируют читатели Комсомолке была очень просто.
Я читала эту байду о 10-ти департаментах прислуги. Бред полный, распaльцовка никому не нужная. Но каждый пишет о чем может.
И что? Что плохого в том, что кто-то может позволить себе д/работницу?
А разве за это критикуют обе статьи?
В них плохо то, что понтов много накидано. М. Байбакова с рвением неофитки предлагает нанимать только тот персонал, который слово в слово на собеседовании скажет то, что она вчера сама узнала.
А этого как раз делать не надо. Не факт, что горничные бойко отвечают на собеседовании, все-таки они не политики и не маркетологи. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я не о Вас и не о себе "лично" говорю (в частной сфере и частном общении всё определяется тем, что ты познаешь того или иного человека именно лично) - я говорю о том, что происходит на европейской и мировой площадках. Общий стереотип о русских - невероятно богатые с невероятным самомнением выскочки, нувориши.
Это тоже, по Вашему мнению, демагогия?
А разве за это критикуют обе статьи?
В них плохо то, что понтов много накидано. М. Байбакова с рвением неофитки предлагает нанимать только тот персонал, который слово в слово на собеседовании скажет то, что она вчера сама узнала.
А этого как раз делать не надо. Не факт, что горничные бойко отвечают на собеседовании, все-таки они не политики и не маркетологи.
Я не увидела никаких понтов. Вот если б она среди воспитательниц детсада такой спич произнесла, то да, было понтово, а так.....Её читают ей подобные, а для них это нормально и даже вполне полезно.
Я работала с одной мадам, у которой была большая загородная усадьба и большой прилегающий участок. Так она вот именно так на работу и принимала персонал. В такие дома, чаще всего, приходят наниматься люди либо по рекомендации, либо от агентства и поэтому на вопросы типа: "Чем Вы будете чистить персидский ковер ручной работы", они знают чёткий ответ, который по идее должен удовлетворить нанимателя. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Т. е. ты не видишь противоречия, что людей с батлером за 200 тыс. надо учить не нарушать закон, не нанимать нелегалов, не орать на прислугу?
Дело в том, что указанная цифра - практически потолок в профессии. И такой батлер не пойдет к хозяевам, которые сами еще не сдали экзамен на суперхозяев.
Ну, в статье Огневой, как водится, все опошлено еще больше. Учит читателей не втягивать прислугу в домашние дрязги, при этом сплетничает о своей бывшей горничной. Фи. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
в статье Огневой, как водится, все опошлено еще больше. Учит читателей не втягивать прислугу в домашние дрязги, при этом сплетничает о своей бывшей горничной. Фи.
Елка , как всегда, видит суть
Что касается того, стоит ли учить хозяев - да стоит. Особенно стране с большим количеством разбогатевших внезапно.
А, это, наверное, в другую тему, но поскольку русские в Италии - вот ироничная подача типичной колбасной эмигрантки богатой русской
Что касается того, стоит ли учить хозяев - да стоит.
Да, есть и курсы для хозяев, для хозяйских детей, для золотой молодежи. Но не на глазах у всех.
Я вот как-то перевела инструкции для продавцов. Осталось очень неприятное чувство, что их обучают, как обдурить покупателя. Так что, мне кажется, такие тренинги должны оставаться по большей части за кулисами. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Т. е. ты не видишь противоречия, что людей с батлером за 200 тыс. надо учить не нарушать закон, не нанимать нелегалов, не орать на прислугу?
Дело в том, что указанная цифра - практически потолок в профессии. И такой батлер не пойдет к хозяевам, которые сами еще не сдали экзамен на суперхозяев.
Ну, в статье Огневой, как водится, все опошлено еще больше. Учит читателей не втягивать прислугу в домашние дрязги, при этом сплетничает о своей бывшей горничной. Фи.
Слушай, ну зачем всё мешать в одну кучу? Разговор ведь не о том, откуда у людей деньги.
Байбакова как раз против наёма нелегалов и призывает не орать на прислугу, потому что, по её мнению, орать можно только на равных себе.
А что мало итальянцев со средним доходом нанимают себе иностранцев-нелегалов и позволяют себе орать на баданток?
Огнева не сплетничает о бывшей горничной, а приводит пример, что происходит, когда ты начинаешь с горничными "дружить". Т. е. эти горничные всё равно тебя считают "барыней", но поскольку ты позволила им носить свои вещи и кушать свои пирожные, то начинают позволять себе всякие вольности, типа "приходи сплясать танец живота".
Вот у моей родни работала одна дамочка из СНГ. Не знаю почему, но мне она бухтела постоянно про свои недовольства. И это в то время, как моя тётка, с барского плеча, с ней откушивала кофий на террасе и угощала хорошей сигареткой. Дальше больше. Когда однажды был банкет в ресторане, её пригласили и тётка выдала ей свои фирменные шмотки, которые уже не носила. Ну, прям всё, как в статье Байбаковой. А потом выяснилось, что она подтаскивала тёткины шмотки из бездонного шкафа, а из домика для гостей она устроила дом свиданий для строителей, которые работали на соседнем участке. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Слушай, ну зачем всё мешать в одну кучу? Разговор ведь не о том, откуда у людей деньги.
Извини, но я как раз структурирую статью. И абсолютно не касаюсь вопроса, откуда у людей деньги (ясно же, что награбленное).
Цитата:
Байбакова как раз против наёма нелегалов и призывает не орать на прислугу, потому что, по её мнению, орать можно только на равных себе.
И где логика? Люди с такими доходами сами это знают. Ну, все равно что в вузовской аудитории предупреждать, что некрасиво жевать табак и плевать на пол.
[/quote] _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
И где логика? Люди с такими доходами сами это знают. Ну, все равно что в вузовской аудитории предупреждать, что некрасиво жевать табак и плевать на пол.
Наличие денег не гарантирует этих знаний абсолютно и именно к таким людям она и обращалась.
Что касается вузовской аудитории, то там тоже далеко не цвет нации учится, всякие попадаются. Утрируя, можно сказать, что и на пол могут плюнуть и табак жевать.
Вообще, Ёлка, чего зря копья ломать. Дамочка обобщила свой и чужой опыт по данному вопросу и поделилась им с себе подобными. Им может быть вполне познавательно и интересно, но к нам эта статья отношения не имеет. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
