Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 18 Окт 2015 10:56 Заголовок сообщения: "ТЕМА: Русский язык" |
|
|
Не удалось найти поиском нужной темы, пришлось создать новую.
Проблема: есть некое место под названием гостиница "Клюкенс".
Гостиница - ж. р.
Клюкенс - иностранное слово.
Вопрос:
- мы нашли их в "Клюкенс" ИЛИ
- мы нашли их в "Клюкенсе"?
Т. е. склоняется ли название гостиницы в принципе?
Филологи-аксакалы, помогите профану, плиз, очень надо в познавательных целях. Я бы прошуршала по интернету, но затрудняюсь идентифицировать название правила. Поэтому если тыкнете ссылкой на проверенный ресурс - осчастливите, ей богу. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 18 Окт 2015 11:23 |
|
|
Если указывать, что такое "Клюкенс", то есть, гостиница, то склонять не надо.
Мы нашли их в "Клюкенсе"/Метрополе/Астории/Гранд-отеле
Мы нашли их в гостинице Клюкенс/Метрополь/Астория/Гранд-Отель
Правила сейчас некогда искать, пожет, попозже _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 18 Окт 2015 11:28 |
|
|
Solena, спасибо! Правил подожду _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101238 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 18 Окт 2015 11:29 |
|
|
Есть такое правило!
Названия учреждений, и организаций (в том числе магазинов) склоняются тогда, когда они употребляются без родового слова. Напр.: конфеты "Красного Октября", премьера в "Современнике", издано "Наукой".
Родовым словом для этих примеров будет фабрика, театр, издательство.
В твоем случае "мы нашли их в "Клюкенсе". _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 18 Окт 2015 11:49 |
|
|
Спасибо, Елка, отлично! (а то уже вторую ночь не сплю, башню ломаю) _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 29 Окт 2015 22:50 |
|
|
Опять у меня творческий заклин... Инструмент - в смысле молотки, кусачки, клещи, гвоздодеры и т. п. ведь не имеют мн. числа?
Например, пошла я в сарай за инструментом или за инструментами?, чтобы крышу починить?
Не могу правило найти, а очень надо. Гугл, вот, косвенно подтверждает мои сомнения в виде рекламных объявлений, но мне надо конкретно правило. Помогите, если кто может! _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014 Сообщения: 17528 Откуда: Kiev Возраст:49
|
Добавлено: 29 Окт 2015 22:55 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Опять у меня творческий заклин... Инструмент - в смысле молотки, кусачки, клещи, гвоздодеры и т. п. ведь не имеют мн. числа?
Например, пошла я в сарай за инструментом или за инструментами?, чтобы крышу починить?
Не могу правило найти, а очень надо. Гугл, вот, косвенно подтверждает мои сомнения в виде рекламных объявлений, но мне надо конкретно правило. Помогите, если кто может! | вот , посмотри ссылку, очень хорошо все расписано https://otvet.mail.ru/question/59740629
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ponchik Модератор Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 7166 Откуда: ...
|
Добавлено: 29 Окт 2015 22:58 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Опять у меня творческий заклин... Инструмент - в смысле молотки, кусачки, клещи, гвоздодеры и т. п. ведь не имеют мн. числа?
Например, пошла я в сарай за инструментом или за инструментами?, чтобы крышу починить? |
Употребляются во множ. числе, почему нет-то. Только от контекста зависит.
Тебе в сарае что нужно взять? Если конкретный гвоздодер или только клещи, то пошла за инструментом. Если куча всего понадобилась - то за инструментами.
А если собирательно "пошла за инстрУментом" - то это проф. жаргон плотников и ко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 29 Окт 2015 22:59 |
|
|
Спасибо, Helenmarlen, там это дело называют собирательными существительными. Пойду их погуглю. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 29 Окт 2015 23:02 |
|
|
Ponchik писал(а): |
Употребляются во множ. числе, почему нет-то. Только от контекста зависит.
Тебе в сарае что нужно взять? Если конкретный гвоздодер или только клещи, то пошла за инструментом. Если куча всего понадобилась - то за инструментами.
А если собирательно "пошла за инстрУментом" - то это проф. жаргон плотников и ко. |
Инструменты во мн. ч. у меня почему-то исключительно с музыкальными ассоциируются. Не думала о проф жаргоне. Но буду иметь в виду. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 29 Окт 2015 23:21 |
|
|
Лаврентий писал(а): |
Например, пошла я в сарай за инструментом или за инструментами?, чтобы крышу починить?
|
Лаврентий, вопрос как-то непонятно ты задаешь...
За инструментами, если в общем (Пошла в сарай за инструментами- Vado al ripostiglio per prendere gli attrezzi (utensili) , или в един. числе, если "пошла за кусачками, за молотком"
Vado a cercare un attrezzo idoneo per aprire questo cavolo di porta
А это во множ., т. к. речь о семействе, группе (un nome collettivo)
принадлежности attrezzi sportivi — спортивный инвентарь
attrezzi ginnici — гимнастические снаряды
attrezzi di cucina — кухонная утварь
attrezzi da pesca — рыболовные снасти
attrezzi navali — снаряжение, оснастка
attrezzi teatrali — реквизит; бутафория
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014 Сообщения: 17528 Откуда: Kiev Возраст:49
|
Добавлено: 29 Окт 2015 23:24 |
|
|
Лаврентий писал(а): |
Инструменты во мн. ч. у меня почему-то исключительно с музыкальными ассоциируются. Не думала о проф жаргоне. Но буду иметь в виду. |
Еще одна ссылка, посмотри, мне неудобно копировать отдельные абзацы http://rusgram.narod.ru/1147-1172.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 29 Окт 2015 23:54 |
|
|
Choulpan Sadykova писал(а): |
Лаврентий, вопрос как-то непонятно ты задаешь...
За инструментами, если в общем (Пошла в сарай за инструментами- Vado al ripostiglio per prendere gli attrezzi (utensili) , или в един. числе, если "пошла за кусачками, за молотком"
Vado a cercare un attrezzo idoneo per aprire questo cavolo di porta
А это во множ., т. к. речь о семействе, группе (un nome collettivo)
принадлежности attrezzi sportivi — спортивный инвентарь
attrezzi ginnici — гимнастические снаряды
attrezzi di cucina — кухонная утварь
attrezzi da pesca — рыболовные снасти
attrezzi navali — снаряжение, оснастка
attrezzi teatrali — реквизит; бутафория |
Иду в сарай за инструментом/ами. Т. е. за неким набором отдельных инструментов, молотки, зубила, ломы, пилы и т. д. Спиной чувствую, что за инструментом в ед. ч., но объяснить не могу.
Например, "в сарае лежали инструменты - барабан, цыганский бубен и альпийский рожок".
Или. "В сарае лежал инструмент - рубанок, стамеска, зубило и ножовка"
Чувствую так, но объяснить не могу. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 30 Окт 2015 00:12 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Спиной чувствую, что за инструментом в ед. ч., |
Спиной чувствуешь ), но ты попробуй проговорить вслух, напрашивается мн. число, ты же сама потом перечисляешь их. Если бы ты сказала "attrezzatura da lavoro", тогда другое дело, хотя по контексту "utensileria da lavoro" (набор инструментов). Но в разговорной речи так не говорят, это в каталоге может быть. А говорят "vado a prendere degli utensili" или просто gli utensili
"В сарае лежал инструмент - рубанок, стамеска, зубило и ножовка"
Чувствую так, но объяснить не могу.
Nello sgabuzzino c'era l'utenseleria: (набор, комплект) una piala, uno scalpello, un tagliuolo ed un seghetto
Что спина подсказывает?
Последний раз редактировалось: Choulpan Sadykova (30 Окт 2015 00:25), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 30 Окт 2015 00:20 |
|
|
Choulpan Sadykova писал(а): | Лаврентий писал(а): | Спиной чувствую, что за инструментом в ед. ч., |
Спиной чувствуешь ), но ты попробуй проговорить вслух, напрашивается мн. число, ты же сама потом перечисляешь их. Если бы ты сказала "attrezzatura da lavoro", тогда другое дело, хотя по контексту "utensileria da lavoro" (набор инструментов). Но в разговорной речи так не говорят, это в каталоге может быть. А говорят "vado a prendere degli utensili" или просто gli utensili |
Я и говорю сама с собой "пошла в чулан за инструментом", имея в виду всякие железяки. Именно по-русски, по-итальянски или по-английски мне не актуально. Чувствую, что правильно чувствую, но конкретного осязаемого правила пока не нашла. Хотя я к нему все ближе и ближе подбираюсь. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
|
Добавлено: 30 Окт 2015 00:38 |
|
|
Как всегда, я невнимательна. Только сейчас дошло, что ты мучаешься русским вариантом:))
Кажется вот это правило.
Собирательные существительные обозначают совокупность лиц или предметов как неделимое целое: молодёжь, родня, мошкара, беднота, бельё, березняк, листва, генералитет.
Выделают тематические группы собирательных существительных, обозначающих:
лиц: профессура, братва;
животных: мошкара, вороньё;
растений: ельник, ивняк;
предметов: аппаратура, мебель, хлам, старьё
и др.
Грамматические признаки собирательных существительных:
неизменяемость по числам, наличие у них только формы единственного числа,
неспособность сочетаться с количественными числительными.
Нужно четко отличать собирательные существительные от конкретных в единственном и множественном числе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 30 Окт 2015 01:05 |
|
|
Choulpan Sadykova писал(а): |
Нужно четко отличать собирательные существительные от конкретных в единственном и множественном числе. |
Вот! Как раз этим я сейчас и занимаюсь (ищу доказательства, что "инструмент" в виде железяк относится именно к собирательным существительным) _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 30 Окт 2015 01:48 |
|
|
Лаврентий писал(а): |
Вот! Как раз этим я сейчас и занимаюсь (ищу доказательства, что "инструмент" в виде железяк относится именно к собирательным существительным) |
Открой любой толковый словарь, и там увидишь доказательство того, что инструмент - собир. То же, что и инструментарий.
А вот для употребления нужна спина, да.
Для меня так:
а) если есть перечисление, список, то инструменты.
б) в общем смысле можно и инструмент использовать, но не обязательно.
Пример (взяла из сети):
Наша фирма готова предложить в аренду строительный инструмент и оборудование. При необходимости высококлассные специалисты произведут ремонт ваших инструментов: бензопил, перфораторов, триммеров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101238 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 30 Окт 2015 09:44 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Инструмент - в смысле молотки, кусачки, клещи, гвоздодеры и т. п. ведь не имеют мн. числа?
Например, пошла я в сарай за инструментом или за инструментами?, чтобы крышу починить? |
Оба варианта правильны: пошла за инструментами и пошла за инструментом.
Часто собирательное существительное имеет более официальный оттенок. "Возьми инструмент" скажет, скорее, мастер напарнику, чем жена мужу (для починки табуретки).
"инструменты" - это НЕ разговорный вариант, а вполне стандартный.
В каждом конкретном случае выбор определяется интуитивно, но разница между ними небольшая.
Например, я бы написала в инструкциях:
Содержите в порядке рабочий инструмент. Но
Запрещается класть инструменты на транспортер. (т. к. в этом случае они выступают как отдельные предметы, никто ведь не кладет сразу весь инструментарий). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NataliaL Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004 Сообщения: 12983 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30 Окт 2015 10:15 |
|
|
Елка, скажи, а разве можно говорить "другие альтернативы" ( из тебя цитата). Даже я знаю, что нельзя. Ошибаюсь? _________________ Рожденный ползать летать не может
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|