Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
Добавлено: 14 Июл 2016 11:08
Винни71 писал(а):
Сравнивать российскую и итальянскую провинцию и говорить что "никакой разницы нет" - для меня что-то запредельное.
А кто сравнивал? Я? По-моему, я тебе только про российскую провинцию возразила. А именно про Владимирскую область. В которой выросла. И в которой не было деревней, где половина сидела за убийство. Все остальная твоя черная хроника к чему?
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
Добавлено: 14 Июл 2016 11:13
Винни71 писал(а):
farfalla писал(а):
Елка, сама же себе и противоречишь Или ты имела в виду только мои личные впечатления?
"Не только" не равно вообще их не учитывать.
Сравнивать российскую и итальянскую провинцию и говорить что "никакой разницы нет" - для меня что-то запредельное. Вы еще скажите, что у нас и с алкоголизмом нет проблем и пьяных на улице никто не видел. И у нас не заполнены детские дома детьми, родственники которых, лишены прав за беспробудное пьянство7
Я лично знаю одного человека, которого сдала мать в детдом, чтобы бухать спокойно, моя одноклассница воспитывала племянницу, мать которой лишили прав по той же причине. Моя одноклассница сдала детей в детдом и бухает. А потом говорят, что Петрановская придирается к России.
В Италии тоже что-то такое кое где у нас порой есть. У нас в деревне по слухам один бьет жену. Но речь о масштабах.
Винни, так а зачем сравнивать таких две разных страны? Ты написала что тут это ЧП, я написала что это не так. ЧП, подразумевает в себе редкое, из ряда вон выходящее. ( вот, как примет про поезд) Лично мое мнение как простого обывателя, в цивилизованой стране, стольких смертей женщин по таким мотивам и такими способами , не должно быть . А тут это довольно так стабильно.............И потом Остапа понесло, начялось сравнение, приведение статистики и т. д. _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 14 Июл 2016 11:15
nadiya21 писал(а):
. Я даже согласна со статистикой, НО, если мы причисляем Италию к цивилизованым странам, то тут не должно быть всего того что есть, Всех этих смертей и насилий, а особенно, что им за это практически ничего не бывает.
по статистике убийств на 100.000 Италия (со своей мафией каморрой и ндрангетой) чуть ниже Швейцарии, вровень с Германией и чуть лучше Швеции.
а вон в суперцивилизованной Норвегии Брейвик, перестрелявший 70 человек, сидит в комфортной 50м2 квартире с интернетом и спортоснасткой, при этом судится с государством на предмет плохого с ним обращения. Это про то, что практически ничего не бывает.
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
Добавлено: 14 Июл 2016 11:21
Винни71 писал(а):
nadiya21 писал(а):
Винни, так а зачем сравнивать таких две разных страны? .
Не поняла. Итальянца нельзя, а нам можно?
Ты начала сравнение двух стран, которые очень тяжело поддаются сравнению. По многим мотивам. Никому нельзя. Но оно есть у всех _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
А, может, будем руководствоваться не только личными впечатлениями?
Кстати, когда я бывала в деревне наездами...
Елка, сама же себе и противоречишь Или ты имела в виду только мои личные впечатления?
Я практически никогда себе не противоречу.
Не следует судить о социальных явлениях на базе личных впечатлений. И это аксиома. Которой все равно на форуме придерживаются очень немногие.
А слово "кстати" сигналит, что дальше пойдут примечания и дополнения.
В частности, насчет того, что неприятностей больше бывает на новом месте, что и объясняет более богатый опыт Винни по сравнению с твоим.
Но если все это очень сложно, то я постараюсь структурировать попроще. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
Добавлено: 14 Июл 2016 11:38
Ян писал(а):
nadiya21 писал(а):
. Я даже согласна со статистикой, НО, если мы причисляем Италию к цивилизованым странам, то тут не должно быть всего того что есть, Всех этих смертей и насилий, а особенно, что им за это практически ничего не бывает.
по статистике убийств на 100.000 Италия (со своей мафией каморрой и ндрангетой) чуть ниже Швейцарии, вровень с Германией и чуть лучше Швеции.
а вон в суперцивилизованной Норвегии Брейвик, перестрелявший 70 человек, сидит в комфортной 50м2 квартире с интернетом и спортоснасткой, при этом судится с государством на предмет плохого с ним обращения. Это про то, что практически ничего не бывает.
тут тоже, годик отсидит, если отсидит, а потом на домашнее к родным под бок. _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
Добавлено: 14 Июл 2016 11:52
Елка-Палка писал(а):
Но если все это очень сложно, то я постараюсь структурировать попроще.
Можно, конечно, и поумничать, если добавить больше нечего Но факт остается все-таки фактом: мне ты предложила не руководствоваться личными впечатлениями, а вы с Винни именно их и приводили в качестве аргумента. Я про конкретные посты, а не вообще, поэтому не надо снова мутить воду
Но факт остается все-таки фактом: мне ты предложила не руководствоваться личными впечатлениями, а вы с Винни именно их и приводили в качестве аргумента.
Ты выдаешь за факты твою интерпретацию моего поста.
А она неверна.
Я вообще часто пишу выводы, а потом привожу примеры.
Можно и наоборот (сначала примеры, потом выводы). А, да, примеры бывают "от противного", в смысле: если не придерживаться выводов, то вон в какие ошибки можно впасть. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Июл 2016 13:36
Елка-Палка писал(а):
В частности, насчет того, что неприятностей больше бывает на новом месте, что и объясняет более богатый опыт Винни по сравнению с твоим.
.
Думаю дело в том, что в провинции тусуются по "интересам". Люди из приличных семей могут специально не пересекаться с "простыми" и в упор их не видеть просто для сохранения душевного здоровья. Мне об этом рассказывал один инженер, например. Он так и сказал, что люди его круга НИКОГДА не будут общаться с человеком из "народа". Хоть он будет золотой. Думаю, больше из-за чувства собственного сохранения, чем из снобских побуждений.
А приезжий может каких-то нюансов не заметить и не уметь отсортировать ну или общаться для пополнения жизненного опыта. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Винни, в России повсеместно "приличные" люди не хотят общаться с "простыми". В стране контрастов легко наткнуться на неадекватных. Вот и фильтруют на подходах, по формальному признаку.
Фишка в другом: на новом месте больше риск нарваться, потому что не учел местные особенности. Скажем, в городе в мое время можно было на улице перекинуться словом с соседским парнем, а в деревне оказалось, что это считается за попытку отбить ухажера. Поэтому сам парень получал право наведаться ночью по пьянке, а его девица - угрожать расправой.
Да и в том же городе: среди "инженеров" нормально, если женщина попросит проводить по темноте после общей тусовки. А с цеховыми работягами лучше вместе после вечеринки не выходить. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
Добавлено: 14 Июл 2016 15:31
Винни71 писал(а):
Думаю дело в том, что в провинции тусуются по "интересам". Люди из приличных семей могут специально не пересекаться с "простыми" и в упор их не видеть просто для сохранения душевного здоровья.
Мне как-то странно читать про приличные и простые семьи в провинции. Где тусуются по интересам? В деревне?
Весь ужас российской провинции - это рабочие поселки и рабочие окраины городов. Это мой личный опыт.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Июл 2016 16:43
farfalla писал(а):
Мне как-то странно читать про приличные и простые семьи в провинции. т.
Что в провинции нет учителей, инженеров, всяких других специалистов с высшим образованием? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Новый том http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=55243 _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Или ты имела в виду только мои личные впечатления?
, не должно быть . А тут это довольно так стабильно.............И потом Остапа 
понесло, начялось сравнение, приведение статистики и т. д. 
Итальянца нельзя, а нам можно? 
