Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Помогите найти мою сестру в Италии

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8694
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 22:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Kenga, "а то я совсем изнервничалась, Бог знает что себе придумываю"

Почему бы самой в Италию не слетать, если так сильно нервничаете? В Австралии народ хорошо зарабатывает, проблемы не вижу тут. Английский знаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nadia spb
Модератор
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 12966
Откуда: SPb
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 22:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

PetrOro19 Окт 2016 22:16 писал(а):
Kenga, "а то я совсем изнервничалась, Бог знает что себе придумываю"

Почему бы самой в Италию не слетать, если так сильно нервничаете? В Австралии народ хорошо зарабатывает, проблемы не вижу тут. Английский знаете.

Тоже частный детектив?
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8694
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 22:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Nadia spb19 Окт 2016 22:24 писал(а):
PetrOro19 Окт 2016 22:16 писал(а):
Kenga, "а то я совсем изнервничалась, Бог знает что себе придумываю"

Почему бы самой в Италию не слетать, если так сильно нервничаете? В Австралии народ хорошо зарабатывает, проблемы не вижу тут. Английский знаете.

Тоже частный детектив?


Кто я? Не, я мягкий и нежный биолог Wink
Сестра, вроде как небезразличная СТ, пропала. Вот если бы моя исчезла, я бы поехал на ее розыски...На месте всегда проще соориентироваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
vyktoria
Русская рабыня Изаура


Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 28648
Откуда: MI-LED
Возраст:36

Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 22:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

PetrOro19 Окт 2016 22:16 писал(а):
Kenga, "а то я совсем изнервничалась, Бог знает что себе придумываю"

Почему бы самой в Италию не слетать, если так сильно нервничаете? В Австралии народ хорошо зарабатывает, проблемы не вижу тут. Английский знаете.


Exclamation
Если бы мой брат пропал из виду на такое долгое время и я не могла бы с ним выйти на связь, я бы рванула не долго думая в страну его проживания и выяснила, жив-здоров ли. Он у меня когда в больницу попал с менингитом ( укус клеща), я сразу вылетела из Италии в Латвию и была с ним рядом, пока он из кризиса не вышел. Если бы случилось такое, как у автора, ТТТ, уже бы всю страну на уши подняла и никаких средств не жалела бы. Rolling Eyes
А тут так сильно переживает о пропаже сестры, что аж кушать не может (с). Все кадастры о ее недвижке с ног на голову в инете перевернула, а на итальянского переводчика-адвоката-сыщика или билет в Италию... денег нет или их жалко? Какой еще совет автор ждет от форума? Уже столько всего насоветовали. Может автор ждет, что ей тут добровольцы вызовутся бесплатно с итальянским языком помогать и за свой счет чужую сестру станут разыскивать?
Странно всё.
_________________
«Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»

Иосиф Бродский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105936
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 23:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Всегда забавно, когда абсолютно чужие люди стыдят кого-то за то, что он медлит потратить свои денежки.
Вот они бы, они бы ... сразу все кинули и полетели бы.
Конечно, если нет дома малых детей, нет важной работы и при этом откуда-то вполне достаточно денег - то почему бы и нет.
Но неплохо бы иногда вспоминать, что не все еще так удобно устроились.
Кому-то приходится с 8 до 17 работать "на дядю", а он не в любой момент отпуска раздает...
Не, я, конечно, допускаю, что автору просто жалко несколько тыщ евро и она пытается вначале решить проблему дистанционно.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 10  
Kenga
Новичок


Зарегистрирован: 18.10.2016
Сообщения: 43
Откуда: Sydney, Downunder


Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 23:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Отвечаю на вопросы итак:
1. Спала я, сейчас в эту минуту в Сиднее утро 7.45
2. О композиторе Верди слыхали. А анектдоты про Могучую кучку?
3. По поводу приехать, вы хоть себе представляете как далеко от Италии находится Австралия? Это вам не Литва и не Москва. У меня работа, дети, муж. Если другого выхода не будет и придется ехать, то я приеду. Но пока хочу поискать другими способами.
4. Насчет частных детективов, я никогда с ними не связывалась. Прдозреваю что среди них много проходимцев. Если у человека есть специальность в руках, не пойдет он следить за чужими женами и мужьями. Повторяю, что ни у меня ни у моих друзей опыта в общении с частными детективами нет, но у меня к ним предубеждение и все тут.
5. В моем мире адвокаты поисками пропавшей сестры не занимаются, но может быть это специфика Италии.
6. Найти итальянцев в Астралии можно. Хотя второе поколение обычно знает язык слабо. Я уже поинтересовалась у двоих своих знакомых итальянцев, которые здесь выросли, как насчет позвонить в коммуну. Сорри, говорят, мы не так хорошо разговариваем, а писать не можем. Вот вспомнила о еще одной знакомой. надо будет спросить, когда увижу.
7. Если бы кто из форума мог позвонить, я бы в личку сбросила необходимые детали сестры, дату и место рождения и т. д..
Я может чего-то не понимаю, но в Австралии позвонить в другой местный город или бесплатно или стоит какие-то копейки, смотря кто с какой компанией по связи. Ведь можно сказать что то вроде того, что я звоню по поручению такого-то человека из Австралии, который не владеет итальянским языком. Этот человек хотела бы узнать адрес своей сестры, которая сообщила что переехала в новый дом и пропала. Сестра волнуется т. к. боится что-то случилось с сестрой и племянником. Можно ли посмотреть есть ли какие-то новые записи в реестре по такой фамилии или адресу. Что для этого нужно сделать?
Неужели при такой постановке вопроса могут быть какие-то претензии к звонящему? Пусть анаграфе или полиция сами скажут что им нужно для этого - звонок - письмо - от кого - от сестры- адвоката - на английском - итальянском. Наверняка сотни людей обращаются к ним с подобными вопросами и дорожка уже накатана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Kenga
Новичок


Зарегистрирован: 18.10.2016
Сообщения: 43
Откуда: Sydney, Downunder


Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 23:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Окт 2016 23:13 писал(а):
Всегда забавно, когда абсолютно чужие люди стыдят кого-то за то, что он медлит потратить свои денежки.
Вот они бы, они бы ... сразу все кинули и полетели бы.
Конечно, если нет дома малых детей, нет важной работы и при этом откуда-то вполне достаточно денег - то почему бы и нет.
Но неплохо бы иногда вспоминать, что не все еще так удобно устроились.
Кому-то приходится с 8 до 17 работать "на дядю", а он не в любой момент отпуска раздает...
Не, я, конечно, допускаю, что автору просто жалко несколько тыщ евро и она пытается вначале решить проблему дистанционно.


Елка-Палка спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
дина
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 4814
Откуда: Италия


Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 23:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Автор, да не будут в Италии давать приватную информацию (номер телефона/адрес) по телефону посторонним людям. А вдруг это злоумышленники, которые наводят справки о данной квартире /хозяине?. Есть такой термин, как privacy.

Последний раз редактировалось: дина (19 Окт 2016 23:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 2  
vyktoria
Русская рабыня Изаура


Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 28648
Откуда: MI-LED
Возраст:36

Сообщение Добавлено: 19 Окт 2016 23:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я не ошиблась.
Автор именно ждет, что кто-то добренький здесь, сделает безвозмездно работу за нее, позвонит и все узнает о ее сестре за свой счет. Ну что ж, добровольцы, вперед.
Как человек корыстный и алчный, удаляюсь.

Пс. Надеюсь, с сестрой автора все ок и она просто не хочет быть найдена. Удачи.
_________________
«Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»

Иосиф Бродский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 3  
Kenga
Новичок


Зарегистрирован: 18.10.2016
Сообщения: 43
Откуда: Sydney, Downunder


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 00:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vyktoria19 Окт 2016 23:59 писал(а):
Я не ошиблась.
Автор именно ждет, что кто-то добренький здесь, сделает безвозмездно работу за нее, позвонит и все узнает о ее сестре за свой счет. Ну что ж, добровольцы, вперед.
Как человек корыстный и алчный, удаляюсь.

Пс. Надеюсь, с сестрой автора все ок и она просто не хочет быть найдена. Удачи.

A Вы на форум с какой целью заходите? Клиентов ищите? Или информацию собираете, а потом продаете? Просто интересно, что корыстный и алчный человек делает на форуме? Время в пустую теряет? (Время же деньги.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Kenga
Новичок


Зарегистрирован: 18.10.2016
Сообщения: 43
Откуда: Sydney, Downunder


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 01:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

дина19 Окт 2016 23:57 писал(а):
Автор, да не будут в Италии давать приватную информацию (номер телефона/адрес) по телефону посторонним людям. А вдруг это злоумышленники, которые наводят справки о данной квартире /хозяине?. Есть такой термин, как privacy.

Privacy дело темное. Оно как дышло куда повернешь.... Многое зависит от того как спросить и кто отвечает.

По поводу злоумышленников, наверняка есть процедуры, формы и т. д. как нужную информацию получить. Злоумышленник или нет, если формальности соблюдены, то любой человек получит эту информацию. На лбу у злоумышленника не написано кто он такой. Преступник не считается таковым пока его вина не доказана судом.

Вот на форуме человека прилюдно обвинить в нечестности это норма. И основания не нужны. Мы же друг друга не видим. А ВДРУГ за милой аватаркой скрывается монстр/ педофил/ наркоман/ вор/ убийца. Надо ему/ей всю правдку-матку прям в глаза. И чувствовать после этого себя героем. Вот смотрите какая я смелая и как его гада раскусила. Дина, это я не лично Вам, а некоторым форумским личностям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Kenga
Новичок


Зарегистрирован: 18.10.2016
Сообщения: 43
Откуда: Sydney, Downunder


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 02:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

По поводу корысти и тд.

Вчера вечером иду с работы в Сити 7 часов вечера. Подходит девушка и спрашивает на знаю ли я где такая-то улица и называет район с плохой репутацией на границе с Сити. Говорит, что там азиатский ресторан. Я не знала где эта улица. Говорю ей, а по Гуглу посмотреть карту. Она мне: тедефон сел. Я достала свой посмотрели. Девушка счастливая побежала по улице.
Наверное найдутся на форуме такие, что скажут, что я с приветом. Что нефиг бесплатно оказывать услуги, тратить свою батарею телефона, трафик и время на разговоры (дети дома ждут). Другие скажут, вот ты телефон вытащила, а она тебя по голове сумку с кошельком и телефоном забрала бы и ищи её свищи. А я подумала, а если бы это была моя дочка, захотела ли я, чтобы она бродила в поисках по этому району? Ресторан то был еще в хорошей части, но одна улица вправо-влево и кто знает...Или спросила бы она вместо меня какого-то выродка... А деньги так копейки, всех денег в мире все равно не заработаешь.

Я бы об этой истории даже бы и не вспомнила, если бы не некоторые здесь на форуме.

Мне в жизни много людей добро делали. И я сама стараюсь так поступать, когда мне не трудно. А кто мне плохое делал, тому Бог судья. Свет не без добрых людей. Найдутся добрые люди и мне помогут, а злые сами себя накажут, как-то так у них получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
elzabrutta
Познавший истину


Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 34065
Откуда: Hogwarts


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 08:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кенга, я тоже частных детективов стремалась-кажутся героями книжек из детства. Плюс непонятно как они потом счет выставят, может почасово. Но как то пришлось искать отца, оказалось обычная работа, и романтикой они не занимаются, в основном рутина- наводят справки, собирают доказательства. Там все просто- вы описываете проблему в мейле, они над ней думают, потом предлагают вам варианты. Например сделать запросы в структуры один прайс, добыть номер телефона другой прайс. Вы выбираете, они делают работу, по результатам решаете нужно ли вам знать что то ещё или достаточно. Я уже не помню, но мне кажется я потратила на поиски отца около 50 евро- его пробили по базам и выяснили что он жив и его адрес, мне нужно было знать только это. За номер мобильника и конкретные контактные данные просили сотню, но я уже не стала продолжать. Конечно это были цены в России и много лет назад, но примерно оно все так работает. Так что я вам советую попробовать, написать этим товарищам мейлы с просьбой о предварительной смете по вашей проблеме, и посмотреть что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Holly
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 1721
Откуда: Belarus Marche


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 08:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vyktoria19 Окт 2016 22:32 писал(а):
Если бы мой брат пропал из виду на такое долгое время и я не могла бы с ним выйти на связь, я бы рванула не долго думая в страну его проживания и выяснила

Но вы ведь примеряете ситуацию на себя, правда, соизмеряя свои возможности и глубину отношений с братом? А старттопик сразу обрисовала свою конкретную ситуацию, очень четко дала понять, что с сестрой поддерживала связь время от времени. И Австралия - не старушка Европа. И вопрос ведь вовсе не в том, как бы поступили вы (или любой из нас) в такой ситуации. В данном случае просто дать дельный и полезный совет по поводу - уже помощь.
_________________
Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их ни оправдывали, - античеловечны.
Н. Н. Никулин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
char
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 09:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Kenga20 Окт 2016 02:15 писал(а):

Мне в жизни много людей добро делали. И я сама стараюсь так поступать, когда мне не трудно. А кто мне плохое делал, тому Бог судья. Свет не без добрых людей. Найдутся добрые люди и мне помогут, а злые сами себя накажут, как-то так у них получается.



Кенга, Австралия, это как заповедник, где всё спокойно и xорошо, где люди по историческим и географическим причинам привыкли помогать друг другу без вопросов.
а в Италии люди тысячелетиями жувут друг у друга на головаx, там сильная социальная и криминогенная напряженность.
кроме того, у многиx форумчанок тяжелая псиxологическая травма от 90-x годов в экс-СССР.
не удивительно, что они во всеx видят кидал, аферистов, киллеров и бородатыx мужиков...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Holly
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 1721
Откуда: Belarus Marche


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 09:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

char20 Окт 2016 09:00 писал(а):
в Италии люди тысячелетиями жувут друг у друга на головаx, там сильная социальная и криминогенная напряженность. кроме того, у многиx форумчанок тяжелая псиxологическая травма от 90-x годов в экс-СССР.

Одним словом, это "кроме того" намного весомее тысячелетней жизни друг у друга на головах по негативным последствиям?!! Wink
_________________
Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их ни оправдывали, - античеловечны.
Н. Н. Никулин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
дина
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 4814
Откуда: Италия


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 09:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Kenga20 Окт 2016 01:25 писал(а):
дина19 Окт 2016 23:57 писал(а):
Автор, да не будут в Италии давать приватную информацию (номер телефона/адрес) по телефону посторонним людям. А вдруг это злоумышленники, которые наводят справки о данной квартире /хозяине?. Есть такой термин, как privacy.

Privacy дело темное. Оно как дышло куда повернешь.... Многое зависит от того как спросить и кто отвечает.

По поводу злоумышленников, наверняка есть процедуры, формы и т. д. как нужную информацию получить..

Т е частному детективу заплатить пару сотен за информацию Вы не хотите. Это их работа, знают по каким каналам узнавать и как спрашивать .
Почему совершенно незнакомые люди с форума должны разыскивать по всей Италии вашу сестру? Чтобы получить такую инфу надо оставить свои данные, с какой целью разыскивается и тд.
Вот ваши знакомые итальянцы из Австралии почему то отказали в этой услуги , звонить в Италию по гос. учреждениям.
Вам ведь уже сказали, что надо лично идти в кадаст и запрашивать данные сестры, стоит пару десятков евро. По телефону , за бесплатно такую инфу не дадут.


Последний раз редактировалось: дина (20 Окт 2016 09:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 3  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 09:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

char20 Окт 2016 09:00 писал(а):
...у многиx форумчанок тяжелая псиxологическая травма от 90-x годов в экс-СССР...


Не смешите мои тапки. Если ситуация с аферистами в России и поменялась, то только в одну сторону - они стали изобретательнее. И в Италии их не меньше: два месяца назад, в нашей деревне на 500 человек, несколько граждан попались на разводку с якобы контрактом на отопление, а неделю назад по местности ходили албанцы: дарили сувенирные брелки для машин, с маячком, чтобы удобнее было квартиры чистить. А вы тут запрещаете в носу ковыряться рассказываете про СССР. Twisted Evil
Можно, не задумываясь, придумать с ходу минимум три варианта, что это не любимая сестра, а: 1. Злой БМ, 2. Кредиторы, 3. Родственники, имеющие виды на имущество. Случаев сколько угодно.

Голосить на форуме "ой, люди добрые, поможите, и вам помогут" - в пользу бедных и манипуляция.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
elzabrutta
Познавший истину


Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 34065
Откуда: Hogwarts


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 09:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

По поводу прайваси- Кенга, тут реально другая реальность. У вас все по другому, на фоне жестких законов по въезду в страну, очень расслабленное отношение ко многим другим вещам- это и понятно, населения мало, и до ближайшего настоящего у вас там была тишь да гладь. Тут у нас очень много бюрократии, как в той клетке с обезьянами- никто не знает зачем это надо, но раз так принято то все делают как принято. Недавний пример- машину из автопарка компании взломали воры, ничего не украли, но замок надо чинить. Страховой для этого нужна заява в полицию. Я поехала подать заяву- не приняли, бо подавать должен легальный представитель компании, а не сотрудник, который этой машиной пользуется. Вроде мелочь а проблема- потому что наш дико важный легальный представитель в жизнь не поедет заниматься такими мелочами. И так на каждом шагу, у постороннего человека очень мало шансов что либо узнать. Поэтому я и советую обратиться к профессионалам- там где ваша доверенность не поможет у них просто есть прикормленные люди, которые по братски пробьют и проверят. У человека с форума просто нет таких связей и столько времени, чтобы туда ехать (а по телефону информацию почти стопроцентно не дадут), уговаривать и искать лазейки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 20 Окт 2016 09:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

elzabrutta20 Окт 2016 09:27 писал(а):
Тут у нас очень много бюрократии, ... никто не знает зачем это надо, ...И так на каждом шагу...


Надо же армии чиновников и адвокатов что-то жрать. Они все дети, внуки и племянники.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024