Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 13:41 Заголовок сообщения: "Законопроект гражданства ius soli temperato" |
|
|
Я не особо слежу, но как ни включишь выпуск новостей по ТВ - муссируют эту тему. Прямо один из самых важных вопросов на повестке дня. Мне кажется, что в данный момент в Италии этот закон совсем не нужен. Лучше бы упростили процедуру получения гражданства для тех иммигрантов, которые легально въехали и работают. Это было бы логичнее.
А вы что думаете?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101287 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2017 13:59 |
|
|
Я категорически против jus soli. Вон французы дарили гражданство всем подряд - теперь не могут разгрести проблемы.
Пусть лучше упростят процедуру оформления вида на жительство. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:02 |
|
|
Елка-Палка, вот мне тоже так кажется. Тем не менее, навязывается этот закон, как жизненно необходимый. И, как всегда, куча сердобольных итальянцев выступает "за".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:02 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Вон французы дарили гражданство всем подряд - теперь не могут разгрести проблемы. |
Мне кажется там проблема не в гражданстве, а во всяких социальных плюшках. Паспортом-то сыт не будешь и верхом на нем не поедешь.
А в Италии хоть гражданам, хоть нет - один черт ничего не дают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101287 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:12 |
|
|
В Италии тоже есть социальные плюшки, просто вы их не видите, т. к. общаетесь с более-менее благополучными людьми.
А я знаю двух русских, которые еще 20 лет назад получили от Италии бесплатное жилье, вполне симпатичное (была в гостях) и даже крупнее однушки. Это одинокие женщины с крайне низким официальным доходом.
Людям с видом на жительство при потере работы и доходов Италия может просто не возобновить документы и как-то выдавить из страны. А если у них уже итал. паспорта, то изволь их взять на полное содержание. Зачем? Нам надо 40 лет работать на полноценную пенсию, а тут за 5 лет предлагают подарить паспорт. А где гарантия, что он на шестой год не сядет всей семьей на шею собесу?
И такой момент: содержание нищего итальянца можно переложить на его близких родственников. А у иммигрантов из третьих стран здесь нет зажиточных родителей или братьев/сестер. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:15 |
|
|
У вас тема неправильно назваТа! _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:22 |
|
|
А как надо? Jus? Вроде бы, и так, и так пишут. Но пусть, конечно, исправят, чтобы не отвлекало
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:29 |
|
|
В моем понимании
- в законе нет никакой срочности. есть гораздо больше срочных дел
- более того, принимая во внимание важность такого закона, его лучше выдвинуть на рефендум (но совместить его с каким-либо другим, чтобы не тратить зазря денег)
- в определенной мере, ius soli имеет право на жизнь, но с гораздо более жестким допуском к итальянскому гражданству.
кстати, тут где-то намедни видел статистику - если в течение достаточно долгого периода Италия выдавала стабильно по 50.000 гражданств в год, то за последние четыре года это кол-во выросло в 4 раза и в прошлом году уже было выдано 200.000 гражданств
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:35 |
|
|
farfalla писал(а): | А как надо? Jus? Вроде бы, и так, и так пишут. Но пусть, конечно, исправят, чтобы не отвлекало |
Правильно на латинском.
"Jus soli (лат. Jus soli, юс соли, буквально «право земли») — юридический термин, закрепляющий право получения гражданства того или иного государства, практикующего юс соли, лицам, родившимся на территории этого государства, независимо от их расовой, национальной или языковой принадлежности."
*https://ru.wikipedia.org/wiki/Jus_soli _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49646 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:46 |
|
|
А я в принципе против. Есть получение гражданства по натурализации, условиями которого являются 10 лет проживания и стабильный источник дохода. Этого вполне достаточно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12930 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:46 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | У вас тема неправильно назваТа! |
Я скорректировала название. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:49 |
|
|
Ян писал(а): | его лучше выдвинуть на рефендум |
Согласна. Все-таки, так или иначе, последствия этого закона многих коснутся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 14:54 |
|
|
Marma писал(а): | А я в принципе против. Есть получение гражданства по натурализации, условиями которого являются 10 лет проживания и стабильный источник дохода. Этого вполне достаточно. |
Мне кажется, что могли бы уменьшить срок с 10 до, например, 5-6 лет. И этого, действительно, было бы достаточно.
У меня недоумение вызывает то, с какой настойчивостью, продвигают это закон. Внезапно стало чуть ли не проблемой номер 1. В чем заключаются интересы? В версию про будущие голоса на выборах не верю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49646 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:02 |
|
|
Думаю, потом как в Америке введут обязательную оплату налогов вне зависимости от места проживания.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41336
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:04 |
|
|
Я считаю, что "правящая верхушка" хочет удержаться у власти любой ценой. Поскольку среди итальянцев нарастает недовольство ситуацией в стране, этой верхушке нужен новый управляемый и тупой (ибо подавляющее большинство новых юссолированных будет именно тупой несознательной массой, которую интересуют именно что социальные плюшки - это арабы, пакистанцы, нeгpы всех мастей, большинство из которых не работали и никогда работать не будут) электорат, который за кусок булки проголосует за кого хошь. Причем протащить это "юс соли" хотят прямо сейчас, перед выборами. Референдума никто устраивать не будет, потому что его результат предельно ясен. Ну и вот.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28413 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:04 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Правильно на латинском.
"Jus soli (лат. Jus soli, юс соли, буквально «право земли») — юридический термин, закрепляющий право получения гражданства того или иного государства, практикующего юс соли, лицам, родившимся на территории этого государства, независимо от их расовой, национальной или языковой принадлежности."
*https://ru.wikipedia.org/wiki/Jus_soli |
померяемся википедиями итальянская (а также испанская и немецкая) пишет Ius, английская - Jus
https://it.wikipedia.org/wiki/Ius_soli _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16919 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:05 |
|
|
Поскольку мои дети родились в Италии, жили всегда в Италии и при этом очень долго были чужими как для Италии, как и для России, где практически не бывали, - я хорошо знакома со всеми социальными и психологическими последствиями этогй ситуации и поэтому я "за" предоставление гражданства детям, родившимся в Италии, - не всем подряд, а тем, о которых речь идет в законопроекте. Если вы заметили, он называется не ius soli, a ius soli temperato. Это не одно и то же, там много условий.
При этом я уверена на все сто, что законопроект не пройдет, поэтому несогласным можно не волноваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:16 |
|
|
evridika писал(а): | (ибо подавляющее большинство новых юссолированных будет именно тупой несознательной массой, которую интересуют именно что социальные плюшки - это арабы, пакистанцы, нeгpы всех мастей, большинство из которых не работали и никогда работать не будут)[/s] |
вот как раз защитники этого закона говорят о том, что 70% детей, потенциально могущих получить итальянское гражданство - это румыны, албанцы и филипинцы.
в любом случае даже если эти дети получат гражданство по юс соли, то головать они будут через энное кол-во лет, когда сменится не одно правительство.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:22 |
|
|
Delusa, про temperato мне нигде не попадалось. Что касается твоей ситуации, то было бы правильнее упростить срок получения гражданства для тех иностранцев, которые легально въехали и работают. Тогда и их детям не придется годами быть "чужими".
Меня волнует, что среди плывущих увеличится число беременных женщин и вообще, начнут всячески извращать этот закон. А самое главное, я не понимаю, почему именно сейчас, когда такая проблема с приплывающими, озадачились правами иммигрантов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:29 |
|
|
<Ирина> писал(а): | crocodilla verde писал(а): | Правильно на латинском.
"Jus soli (лат. Jus soli, юс соли, буквально «право земли») — юридический термин, закрепляющий право получения гражданства того или иного государства, практикующего юс соли, лицам, родившимся на территории этого государства, независимо от их расовой, национальной или языковой принадлежности."
*https://ru.wikipedia.org/wiki/Jus_soli |
померяемся википедиями итальянская (а также испанская и немецкая) пишет Ius, английская - Jus
https://it.wikipedia.org/wiki/Ius_soli</td> |
Я этот термин видела ещё много лет назад и вовсе не в Википедии, а в классической английской литературе. И считаю правильным английский вариант, как более распространённый. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|