Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
morozko Кот учОный
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1362 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
|
Добавлено: 15 Фев 2018 21:00 |
|
|
Vania74 писал(а): | Теоретически я понимаю о чем ты. |
/настраивает гусли/ Слушай сказочку Ваня. Жила-была муха. Летала такая себе везде где хотела и ела чего душа пожелает. Однажды услышала муха о варенье. Другие мухи говорили, что дескать есть такое чудо, по вкусу не похожее ни на что другое, и словами то кушанье неизречимо. Очень хотелось мухи того варенья. Залетела она однажды на кухню и увидела большущую банку, а на ней написано «ВАРЕНЬЕ», надо сказать муха та грамотной была. Уселась муха на банку и давай ее лизать. Лижет, лижет, а вкуса никакого. Так и бросила ту банку, а другим мухам сказала: «Не того алчете, у варенья вкуса нет никакого». С тех пор муху стали звать мухомудрою, потому, она знала, что у варенья вкуса нет.
Так и теория, Вань. Чтобы вкус почувствовать надо банку открыть, только тогда станет все понятно.
Цитата: | О чем говоришь ты - отрешенность, созерцательность, быть , как бы сторонним наблюдателем жизни - это противоестественно нашей природе , да и кажется жутко скучным , прожить жизнь без ярких эмоций как положительных , так и отрицательных. |
Вань, понять ты меня не поймешь, поскольку мы в разных мирах живем. Ну нравится галлюцинировать, да на здоровье, главное чтоб трипы не были кошмарными. Все хотят равновесия ума, но не прекращают раскачивать лодку, а она качается в обе стороны Вань, а не только в ту которую мне надо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 16 Фев 2018 10:17 |
|
|
morozko писал(а): | Уж не в ашрам ли Ошо? |
Свят-свят. К программистам моим еду, в командировку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Holly Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 1721 Откуда: Belarus Marche
|
Добавлено: 16 Фев 2018 15:19 |
|
|
morozko писал(а): | Чтобы вкус почувствовать надо банку открыть, только тогда станет все понятно. |
Ну, если ты "муха", то банку вряд ли откроешь, нет? И умение читать не поможет. Разве что умение размышлять. ))
Так что притча про муху для меня как-то не очень убедительно звучит. Зато вспомнилась одна из любимейших книг детства, повесть о Ходже Насреддине. Там есть эпизод, когда в водоеме тонет жестокий и жадный ростовщик, а мимо как раз проезжает Ходжа Насреддин. В то время, пока все кричат тонущему «Давай руку! Давай!», Насреддин кричит ему «На!» и вытаскивает на берег. Так я к чему, собственно. Если от поездки в Индию , образно выражаясь, ждать только этого «На!», то так и утонуть недолго.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
morozko Кот учОный
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1362 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
|
Добавлено: 16 Фев 2018 18:54 |
|
|
Holly писал(а): |
Ну, если ты "муха", то банку вряд ли откроешь |
Да ну ее эту муху назойливую, пущай летит уже. У нас с Ваней разговор не туда пошел, не о поездки в Индию. А говорил я о том, что строить теории с ее стороны можно бесконечно. Мне говорят: «В теории я тебя понимаю», а я отвечаю: «Та хоть затериотезируйся с бокалом вина на мягком диване. Все о чем я говорю на самом деле можно понять в том случае если жить этим, и притом глубоко, и только так». То бишь банку надо открыть, ложкой зачерпнуть варенья, и до рта донести.
p.s. Ну, а ехать в Индию или нет каждый сам решает. Я вообще не понимаю всех эти страхов. Ну не нравится тебе Индия, не можешь, не твое, ну аминь, значит поезжай в Куршаваель на лыжах прокатись, новое платье покажи. В чем проблема то? Еще на Гоа можно. Это как бы Индия, но не Индия, (в Индии раз шестнадцать был и проживал, но вот в Гоа не был, потому что это не Индия) или в аюрведические деревеньки на побережье, тоже самое кино. Туда массовое паломничество помешанных на альтернативном питании, здоровье, и ёге, там тоже псевдо Индией можно накушаться вдоволь. С утреца на берегу, с группой, под руководством патлатого и мускулистого «гуру» можно ноги позадирать, а потом сходит прокапаться маслом на межбровье, вечером послушать концерт ситара с таблой, пивка накатить, шардоне там не продают, но водка в русских кафе, точно есть. Закаты там умопомрачительно красивые, это да.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vania74 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
|
Добавлено: 16 Фев 2018 20:51 |
|
|
morozko писал(а): | Все о чем я говорю на самом деле можно понять в том случае если жить этим, и притом глубоко, и только так».
. |
А почему ты думаешь, что твоё виденье реальности , это тоже не очередная иллюзия ?
Что тебе дало в эмоциональном плане полное погружение в банку с вареньем в тему, чего ты был лишён до ?
Я о буддизме знаю поверхностно и очень мало. Но что мне претит и с чем бы я поспорила , что в буддизме , нашей жизни и тому отрезку времени, которым мы располагаем, не уделяется совершенно никакой значимости.
А я считаю, что это основное и самое главное, потому что , что было и что будет в следующих перевоплощениях это очередные иллюзии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 16 Фев 2018 21:41 |
|
|
Ну вас, с вашим вареньем. Мне эта история напоминает бородатый анекдот, правда, про другую субстанцию. Когда ее видят, нюхают, а потом даже пробуют, чтобы убедиться, что это именно оно. Хотя и сразу было понятно _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ellie Генератор сообщений
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 16312 Откуда: Liguria
|
Добавлено: 16 Фев 2018 21:43 |
|
|
Моя знакомая брала круиз в Индию. Хотелось страну посмотреть и не запачкаться сильно. Вот она и выбрала корабль, чтобы возвращаться спать и есть в цивилизованное место. На сушу выходила, полностью вооружившись дезинфицирующими салфетками, гелем для дезинфекции рук и, пардон, туалетной бумагой- салфетками ( ну я в принципе везде так хожу, только без бумаги ) а! ещё носками для посещения храмов. Да , она не жила там, но осталась в шоке от окружающей обстановки. Мне пару фоток показывала. Больше не поедет ни за что. Но рада, что удалось посмотреть, галочку поставила, она путешественница. Вот, Ваня, если тебе и хочицца и колицца, пожалуйста, вариант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 16 Фев 2018 21:45 |
|
|
ellie писал(а): | Моя знакомая брала круиз в Индию. Хотелось страну посмотреть и не запачкаться сильно. Вот она и выбрала корабль, чтобы возвращаться спать и есть в цивилизованное место. На сушу выходила, полностью вооружившись дезинфицирующими салфетками, гелем для дезинфекции рук и, пардон, туалетной бумагой- салфетками ( ну я в принципе везде так хожу, только без бумаги ) а! ещё носками для посещения храмов. Да , она не жила там, но осталась в шоке от окружающей обстановки. Мне пару фоток показывала. Больше не поедет ни за что. Но рада, что удалось посмотреть, галочку поставила, она путешественница. Вот, Ваня, если тебе и хочицца и колицца, пожалуйста, вариант |
Это как раз то, о чём Солена выше написала. Некоторым обязательно надо попробовать. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadik Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2017 Сообщения: 2904 Откуда: Москва ранее, но уже Пескара
|
Добавлено: 16 Фев 2018 21:45 |
|
|
В Варанаси не поехал принципиально, нуегонафиг такие приключения.
Был на ГОА в Калангуте в основном.
Ну что можно сказать...... Ну да, грязи на улицах навалом, есть такое, особой чистоплотностью индусы не отличаются. Шезлонги (если их так можно назвать) сколочены из каких то деревяшек Зонтики есть везде.
Отели - ну в основном ну очень посредственные. Оконный кондиционер - норма.
Острая еда и алкоголь реально дезинфицируют от всяких болячек. Я не знаю лично ни одного человека, который бы какую то инфекцию там подхватил. А народ у меня туда уже лет 5 ездят.
Я бы еще поехал - так сказать из зимы в лето, это вообще супер!!! _________________ Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014 Сообщения: 17528 Откуда: Kiev Возраст:49
|
Добавлено: 16 Фев 2018 21:53 |
|
|
Vadik писал(а): | Я не знаю лично ни одного человека, который бы какую то инфекцию там подхватил. | Зато я знаю, двоих. Один из них родной муж. Еле выходила по возвращению домой.
Единственный человек, который увлек меня своими рассказами об Индии это - Морозко. Без приторных восторгов и соплей с сахаром.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101045 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Фев 2018 22:07 |
|
|
Я из-за инфекции не хочу ездить в такие места. Возможно, там на тебя и снизойдет просветление, но большой риск потом всю жизнь маяться пищеварением. И это будет в европейской реальности, которая плохо согласуется с хроническими паразитами.
Когда-то в криминальной хронике писали про такой случай: молодая итальянка съездила "чакры открыть" и подхватила там чего-то амебного. В результате периодически страдала дикими болями в животе. А жила она вдвоем с матерью. И все: жизнь обеих стала кошмаром. Девушка, понятно, ни замуж не вышла, ни толковую работу не нашла. Мать лет 10 (или больше) смотрела на эти мучения, а потом не выдержала: убила дочь и себя тоже. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadik Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2017 Сообщения: 2904 Откуда: Москва ранее, но уже Пескара
|
Добавлено: 16 Фев 2018 22:18 |
|
|
Helenmarlen писал(а): | Зато я знаю, двоих. Один из них родной муж. Еле выходила по возвращению домой. |
Наверное съел чего ни будь. Люди разные, всяко бывает. Собаки кусали а вот что бы отравиться - ни когда ни разу не сталкивался...
Вот они, изнеженные итальянские желудки _________________ Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
morozko Кот учОный
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1362 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
|
Добавлено: 16 Фев 2018 22:20 |
|
|
Vania74 писал(а): | А почему ты думаешь, что твоё виденье реальности , это тоже не очередная иллюзия ? |
Сначала нужно понять, разницу между реальным и ложным, только потом можно говорить, чье реальное реально, а чье только видимость
Цитата: | Что тебе дало в эмоциональном плане полное погружение в банку с вареньем в тему, чего ты был лишён до? |
Не, это сугубо личное, я о таком говорю только с такими же как я.
Цитата: | Я о буддизме знаю поверхностно и очень мало. Но что мне претит и с чем бы я поспорила , что в буддизме , нашей жизни и тому отрезку времени, которым мы располагаем, не уделяется совершенно никакой значимости. |
Вань, что такое это «я», которое якобы чем-то располагает? Риторический вопрос, не отвечай. Вот знаешь, в Таиланде я наблюдал за людьми в храмах, за прихожанами. Люди приходят в храм молятся, монахи втолковывают им идеи сострадания ко всему живому и т. д., а детям в школе преподают основы дхармы, но вот именно о философии буддизма, чем он по сути и является, потому что в религию он превратился по прошествии определенного времени, никому не говорят. Нет, не скрывают, но и не пропагандируют.
Почему? Да потому, что по сути своей философия буддизма, заметь не религия, камня на камне не оставляет от того к чему люди привязаны и чем все живут: «я», «мое», «мне», вся так называемая реальность летит в тартарары. Кому хотелось бы вдруг узнать, что все его счастье, в чем бы оно не было выражено, представь на минуту что в самом дорогом, что у человека есть, а также несчастье, просто фикция, омрачение? Хороший философ буддист, как к примеру Нагарджуна, загонит в угол любого доказав это. Поэтому, в общество философских идей не несут, ибо если человек созрел он сам спросит, а если нет, то пусть живет праведно и тормозит колесо сансары. А не проповедовать людям которым уютно в их иллюзии тоже сострадание, зачем разрушать чужой мир?
Ты Вань не путай религию и философию буддизма. Религия буддизма заточена на гармоничную жизнь, не отрицая ее, тогда как философия препарирует жизнь, выворачивает ее, и тычет результатом тебе в нос, говоря: «Очнись»!
Цитата: | А я считаю, что это основное и самое главное, потому что , что было и что будет в следующих перевоплощениях это очередные иллюзии. |
Если иллюзия в начале и иллюзия в конце, то следуя логике в средине ничего другого быть не может. Почему нужно обесценивать иллюзию прошлого и будущего, а нынешней придавать ценность? Это так, вопрос в Пустоту. Ответ понятен, ну, для меня по крайней мере
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 16 Фев 2018 23:36 |
|
|
Vania74 писал(а): | не уделяется совершенно никакой значимости.. |
Вот я тоже думаю: нас сюда постали в таком виде, как мы есть, чтобы мы медитировали что ли? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vania74 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
|
Добавлено: 17 Фев 2018 00:14 |
|
|
morozko писал(а): |
Не, это сугубо личное, я о таком говорю только с такими же как я.
|
Значит уже не личное
Как думает большинство "непосвященных" и почему начинают увлекаться философией буддизма это кмк научиться избавляться от страхов и ощущение полной ментальной свободы и покоя без привязки к физической оболочке и обстоятельствам.
А ещё подумала, фигня конечно, но всё равно скажу ))
Медитирующий чел научился достигать эйфории и зависать в ней без помощи хими и пытается постоянно повторить пережитый опыт , вырабатывается зависимость, что всякие теории о колесе самсары на эту почву ложатся очень хорошо поди плохо всегда под кайфом быть
Другими словами такая ментально-физическая наркомания ))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 17 Фев 2018 00:33 |
|
|
Vania74 писал(а): |
Медитирующий чел научился достигать эйфории и зависать в ней без помощи хими и пытается постоянно повторить пережитый опыт , ) |
Я так понимаю, что это и в других религиях такое есть. То-то монахи тоже с блаженным выражением лица постоянно. ИМХО, молитвы и медитации планировались как цель для успкоения нервов (извините за приземленность), чтобы потом уже таким просветленным что-то полезное земное уже делать начать. А сейчас получается, что умение медитировать стала самоцелью. Достиг блаженства - ну и молодец, плюс тебе в карму. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vania74 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
|
Добавлено: 17 Фев 2018 01:09 |
|
|
Винни71 писал(а): | ь А сейчас получается, что умение медитировать стала самоцелью. |
Так как приносит удовольствие. По ихнему , наверное, прозрение и истину
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Танечка Неистребимый оптимист
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
|
Добавлено: 17 Фев 2018 02:23 |
|
|
Винни71 писал(а): | чтобы потом уже таким просветленным что-то полезное земное уже делать начать. | А что такого полезного есть в категории "земное"? Как по мне, так наша жизнь - это бесконечная погоня за деньгами. Ну типа детей растим. Чтобы передать эстафету, когда мы уже больше не сможем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 17 Фев 2018 02:27 |
|
|
Танечка писал(а): | ? Как по мне, так наша жизнь - это бесконечная погоня за деньгами. |
Ну вот не было бы у тебя денег и фиг бы ты попала в Индию.
Можно, например, творчеством заняться или благотворительностью или дерево посадить. Семье нервы не трепать. Бабушке сумку поднести. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Танечка Неистребимый оптимист
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
|
Добавлено: 17 Фев 2018 02:41 |
|
|
Винни71 писал(а): | Танечка писал(а): | ? Как по мне, так наша жизнь - это бесконечная погоня за деньгами. |
Ну вот не было бы у тебя денег и фиг бы ты попала в Индию.
Можно, например, творчеством заняться или благотворительностью или дерево посадить. Семье нервы не трепать. Бабушке сумку поднести. | Да причём здесь я. Деньги сегодня есть, а завтра может и не быть.
И если наступит такой момент, в нашем обществе можно смело резать себе вены. Каким творчеством, если жить негде и не за что, например? Всё, ты за обочиной, навсегда. Это же рабство, самое настоящее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|