Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Вопрос по произношению

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Школа языков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 00:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ChaltenFitzroy, а почему вы говорите об удвоении? Так в каком-то учебнике написано? Может, он написан не носителем языка. Может, и носителем, но с сомнительной подготовкой. Может, лёгкое усиление или паузу кто-то посчитал удвоением. В настоящем живом итальянском нет удвоения.
Откуда что берётся - кто знает... "Мы все учились понемножку..." Например, встречала сайты, где с предельной лёгкостью выдаются "правила" чтения z. Не доверяйте. Точнее, доверяйте, но проверяйте. Если в сочетаниях "zione", "enza" звук действительно всегда глухой, то в других случаях надо смотреть в словаре. Так, canzone - канцонэ, а Manzoni - Мандзони; vezzo - вэццо, а mezzo - мэддзо, razza (раса, порода) - рацца, а razza (рыба скат) - раддза, scorza - скорца, a verza - вэрдза...
----------------------
А "Made in Sud" вы смотрели? Там же большинство неаполитанцев, и я благодаря мужу и нескольким годам жизни в тех краях понимаю, но всегда задаюсь вопросом, насколько врубается остальная часть Италии. Сейчас по RAI3 в 20.15 транслируют передачу "Senso comune", где простой народ из разных областей высказывается по поводу самых разных новостей. Неаполитанские пекари в 90% случаев с субтитрами. Но прикольные - обхохочешься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 03:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ChaltenFitzroy10 Дек 2017 23:00 писал(а):
crocodilla verde10 Дек 2017 22:11 писал(а):
а кЕ Ора
Алле сЭи э мЭдззо
козИ прЭсто
пОй ми лАво


А как же удвоение согласных после предлогов/союзов/наречий?
Почему его нет у вас?



И не говори, почему его у меня нет? Пойду, поищу, видать это удвоение под лавку закатилось. Ой, бядаа, бядааа... lol
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 10:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Assiolo11 Дек 2017 00:33 писал(а):
Может, лёгкое усиление или [b]паузу кто-то посчитал удвоением. .


А что это такое? Не слышала, что в лингвистике существуют такие понятия в отношении согласных.
В русском тоже нет двойных? Или ты имеешь в виду отчетливое произношение двух согласных подряд, как в польском?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 21 Дек 2017 23:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нет, я не говорю, что это лингвистические термины, просто действительно на "стыке" слов иногда согласные как бы усиливаются. Но это не удвоение. Никто не говорит "миллаво".
А в русском есть двойные, а как же: взять хотя бы "бессилие" или "длинный"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 28 Дек 2017 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Assiolo21 Дек 2017 23:48 писал(а):
просто действительно на "стыке" слов иногда согласные как бы усиливаются. Но это не удвоение. Никто не говорит "миллаво".
.


Честно, не слышу никакой разницы между "л" в "милаво" и в "Милано", зато очень отчетливо слышу двойное "н" в слове "анно", но не слышу его в слове "ано" Very Happy , примерно так же, как в паре "длиннА" (краткое прилагательное) и "длина" (сущ.) В русском языке двойные согласные еще называют "долгими". То есть звуки долгие, а буквы двойные.

Хотя в ваших краях могут произносить совсем по-другому ...


С наступающим santas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 28 Дек 2017 15:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так вот и я об этом. В "милаво" ничего особенного не слышно. А, например, в "а каза" есть едва уловимое как бы усиление. Буквально чуть-чуть. Замечаю, когда соседка кричит "а тавола" - как бы приостанавливается. Но это почти незаметно, и ничего общего с, к примеру, "акканто" и "аттакко" нет. Поэтому понять не могу, с какого перепою некоторые пособия твердят о якобы удвоении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 28 Дек 2017 15:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вроде это только у нас в Риме любят удваивать где попало. Знаменитая Деббора, e ppoi, omo bbono и тому подобное
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 28 Дек 2017 20:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Видимо, авторы этих "правил" учили язык в Риме, наслушались "А ббона, аддо ввай, епперке нон ми ггуарди, арриспонди!" и решили, что так и надо lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
ChaltenFitzroy
Новичок


Зарегистрирован: 08.02.2017
Сообщения: 31
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2018 13:37   Заголовок сообщения: "ghiacciai" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"Le alpi sono ricche di ghiacciai, ai piedi delle Alpi si trovano alcuni bellissimi laghi."

Слово "ghiacciai" произносить как "гьяччай"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 27 Мар 2018 13:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ага. Только й в конце мягкая, не подчёркнутая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2018 20:29   Заголовок сообщения: "Re: ghiacciai" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ChaltenFitzroy27 Мар 2018 13:37 писал(а):
Слово "ghiacciai" произносить как "гьяччай"?

Я бы сказала "гьаччайи". Можно ввести слово в гуглтрад, нажать иконку звука и послушать.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18515
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2018 10:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На конце И, конечно, а не Й.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 28 Мар 2018 10:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Стрега, а может, ты знаешь, при случае: я встречала транслитерацию артикля "dei" как "дей". Почему так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18515
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2018 13:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если произносить служебные слова (dei) не изолированно, а в сочетании со значимым словом, то там почти нет призвука И в дифтонгах. В значимых словах, как рассматриваемое, i на конце начинается с Й, но сходит на И, типа ЙИ. Если объяснять начинающему, я бы учила произносить И, т. к. конечная Й в русском уж очень кратко и обрывисто произносится (трамвай, край и т. д.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2018 18:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В зависимости от того, как и с чем сочетается слово и где стоит, это может приближаться то к "и", то к "й", то к "йи". В любом случае звук не подчёркнутый, не обрывистый.
Например, https://youtu.be/O8Vao8uDi7Y?t=28s
Гранаи и сараи он тянет, там и.
На форнай и невай останавливается.
А здесь тот же сарай уже сарай https://youtu.be/O8Vao8uDi7Y?t=1m42s

Как и здесь:
https://youtu.be/ThGCZN1HPbE?t=39s
https://youtu.be/ThGCZN1HPbE?t=1m33s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
ChaltenFitzroy
Новичок


Зарегистрирован: 08.02.2017
Сообщения: 31
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 23 Май 2018 14:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На сайте dizionario.rai.it мне про слово doppione выдало:
Цитата:
La forma che hai cercato non è stata trovata.
Puoi provare a estendere la tua ricerca a tutte le parole in grassetto che son
contenute nelle voci del DOP (e non solo negli esponenti): scegli il pulsante di
destra qui sopra e clicca di nuovo su "Cerca", oppure clicca qui.

Di molti termini che non si trovano nel DOP, puoi ricavare da te la pronunzia:
per queste e altre spiegazioni, clicca qui.

Также я не нашёл и про vivente, scientifiche.

********************************************************

Куда ставится ударение в слове mettersi? Как и у слова mettere - оно падает на первую гласную?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Assiolo
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 3514
Откуда: Реджо-Эмилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 23 Май 2018 15:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Доппьонэ, вивэнтэ, шентифике; мЭттэрси (когда присоединяется частица, ударение остаётся на своем месте).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Школа языков Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021