Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Июн 2018 16:31 |
|
|
Solena писал(а): | В СССР последний погром был в 45 году. В Киеве |
У меня немного другая информация от очевидцев, но против удобоваримой статистики переть не буду
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 04 Июн 2018 16:36 |
|
|
Может маура репрессии имеет в виду? Ну так это от погромов слегка отличается. Хотя тоже хорошим отношением трудно назвать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2018 16:38 |
|
|
Elektra писал(а): | Может маура репрессии имеет в виду? Ну так это от погромов слегка отличается. Хотя тоже хорошим отношением трудно назвать |
Я не понимаю, о каких репрессиях речь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 04 Июн 2018 16:41 |
|
|
MAB писал(а): | Elektra писал(а): | Может маура репрессии имеет в виду? Ну так это от погромов слегка отличается. Хотя тоже хорошим отношением трудно назвать |
Я не понимаю, о каких репрессиях речь. |
Дело Аллилуевых, дело врачей например. Это вроде как были части сионистского заговора, нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2018 16:54 |
|
|
Elektra писал(а): | MAB писал(а): | Elektra писал(а): | Может маура репрессии имеет в виду? Ну так это от погромов слегка отличается. Хотя тоже хорошим отношением трудно назвать |
Я не понимаю, о каких репрессиях речь. |
Дело Аллилуевых, дело врачей например. Это вроде как были части сионистского заговора, нет? |
Так Дело врачей это 1953.
А Аллилуевы разве евреи?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:01 |
|
|
MAB писал(а): | Так Дело врачей это 1953. А Аллилуевы разве евреи? |
Мы говорили о "после войны". 53 год это после войны.
Аллилуевы не евреи, дело против евреев.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:01 |
|
|
Вообще вытягивать еврейскую карту от нечего делать - это извините меня, так себе маневр.
Это довольно таки щепетильная и неоднозначная история.
Я знаю одно, что люди в СССР и странах Варшавского договора вряд ли гордились еврейским происхождением.
Даже если опустить воспоминания моих стариков и обратиться просто к литературе тех времен или к тому же популярному недавно почившему philip roth.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:02 |
|
|
maura писал(а): | Вообще вытягивать еврейскую карту от нечего делать - это извините меня, так себе маневр.
Это довольно таки щепетильная и неоднозначная история.
Я знаю одно, что люди в СССР и странах Варшавского договора вряд ли гордились еврейским происхождением.
Даже если опустить воспоминания моих стариков и обратиться просто к литературе тех времен или к тому же популярному недавно почившему philip roth. |
Возможно разница в том, что у нас все-таки признали, что антисемитизм был, репрессии тоже и все такое.
А Польша открещивается.
Я так поняла.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:06 |
|
|
А давайте еще Венгрию попинаем - у них там этот как его йоббик, извините за выражение.
И прошлое у них тоже - закачаешься, имперское, тудыть его.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:07 |
|
|
Речь не о евреях, а о доктрине в Польше.
Выражение "польский концлагерь" - кто так скажет, тому уголовная статья в Польше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:08 |
|
|
maura писал(а): |
Я знаю одно, что люди в СССР и странах Варшавского договора вряд ли гордились еврейским происхождением.
. |
Я из советской Москвы. У нас почти вся творческая и научная элита была евреейской, и никто особо своим происхождением не парился.
Когда началась волна эмиграции в Израиль, прием евреев в некоторые ВУЗы страны стали ограничивать. Совершенно справедливо, на мой взгляд. Впрочем, мы это на форуме много раз обсуждали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:10 |
|
|
Elektra писал(а): | MAB писал(а): | Так Дело врачей это 1953. А Аллилуевы разве евреи? |
Мы говорили о "после войны". 53 год это после войны.
Аллилуевы не евреи, дело против евреев. |
Ты просто мой пост вверху не прочла. Я сразу сказала:
"Если честно, то после 53-го я ничего такого системного не припомню."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:11 |
|
|
MAB писал(а): | Ты просто мой пост вверху не прочла. Я сразу сказала:"Если честно, то после 53-го я ничего такого системного не припомню." |
Твой я прочла. Я не тебе конкретно отвечала, а вообще что имела в виду маура, она как раз о послевоенной России говорила. И делать вид, что вот прям совсем ничего ни разу - не совсем корректно считаю.
Можешь считать, например, что я отвечала Солене.
А про дело Аллилуевых погугли что ли. Чтоб где нибудь не спросить при чем тут евреи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:45 |
|
|
Virgola писал(а): | Второе.
Вообще, когда я полякам только аккуратно намекаю (никаких дискуссий, иначе это ядерная войнушка в пределах села) на то, что Польша тоже в общем не всегда вела себя идеально, они выпадают в осадок и категорически, с пеной у рта отвергают такую возможность. Девственница в белом, невинная жертва соседей и нитаво. |
активная и часто весьма искренняя и добровольная помощь части местного населения в уничтожении евреев - характерная черта Холокоста во всех странах Восточной Европы - Польша, Венгрия, вся Прибалтика, Украина, в меньшей степени Белоруссия.
где-то читал, что само число немцев в зондер-командах было настолько маленьким, что они просто физически даже за сто лет были не в состоянии угичтожить почти 5 млн евреев.
так что поляки сильно кривят душой и пытаются слезть с темы
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 04 Июн 2018 17:57 |
|
|
А вообще, к сожалению, погром - слово интернациональное российского происхождения, как и сам феномен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Июн 2018 18:03 |
|
|
Elektra писал(а): | А вообще, к сожалению, погром - слово интернациональное российского происхождения, как и сам феномен. |
Да, любопытно еще посмотреть карту. Поскольку многие территории по своей же новой доктрине отродясь российскими не бывали и отрицают причастность, то на их же совесть можно и погромы переложить. По их же логике.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Josephina Почетный писатель
Зарегистрирован: 25.06.2012 Сообщения: 6840 Откуда: Москва - Далмация - Калабрия Возраст:62
|
Добавлено: 04 Июн 2018 18:07 |
|
|
maura писал(а): | А давайте еще Венгрию попинаем - у них там этот как его йоббик, извините за выражение.
И прошлое у них тоже - закачаешься, имперское, тудыть его. |
Почему-то именно венгров совсем не хочется трогать после этих ржавых ботинок на берегу Дуная....глядя на них, никакие пустырники и валокордины не помогут....все равно будешь рыдать навзрыд....взахлеб... _________________ "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2018 18:10 |
|
|
Elektra писал(а): | А вообще, к сожалению, погром - слово интернациональное российского происхождения, как и сам феномен. |
Вообще-то, первый еврейский погром это Александрия, 38 год.
Потом еще все средневековье по Европе "громили". Затем мусульмане подключились.
Погромы же в Российской Империи это уже вторая половина 18 века
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Июн 2018 18:23 |
|
|
Josephina писал(а): | после этих ржавых ботинок на берегу Дуная....глядя на них, никакие пустырники и валокордины не помогут.... |
В мою веселую юность наблюдала как скины пытальсь сжечь живьем цыгана напротив будапештского жд вокзала.
А так да - те ботиночки хороши как слезовыжиматели.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 04 Июн 2018 18:25 |
|
|
MAB писал(а): | Elektra писал(а): | А вообще, к сожалению, погром - слово интернациональное российского происхождения, как и сам феномен. |
Вообще-то, первый еврейский погром это Александрия, 38 год.
Потом еще все средневековье по Европе "громили". Затем мусульмане подключились.
Погромы же в Российской Империи это уже вторая половина 18 века |
евреев громили везде и всегда.
слово "погром" прижилось из русского языка именно в силу распространения феномена в новой истории (то есть информация стала массовой и общедоступной) и из-за последующей эмиграции евреев из Российской Империи в США в начале прошлого века.
хотя следует помнить, что царское правительство не имело ничего против евреев, как национальности, а ограничивало их права и в некоторых случаях поощряло погромы исключительно в силу религиозных причин. Еврей, принявший православие, так называемый выкрест, становился полноправным и уважаемым членом общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
3 |
|
|
|