Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей C. Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 746 Откуда: Tresigallo-Питер Возраст:53
|
Добавлено: 09 Окт 2018 14:15 |
|
|
Julia Piacenza писал(а): | Сергей C. писал(а): | Julia Piacenza писал(а): | Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то сталкивался с похожей ситуацией.
Подписан мой декрет о гражданстве с отчеством.
Коммуна не назначает дату присяги из-за того, что мое имя в анаграфе записано как ИМЯ ФАМИЛИЯ, а в декрете ИМЯ ОТЧЕСТВО ФАМИЛИЯ и по мнению работницы коммуны это два разных человека.
Сейчас мне предложили написать заявление о внесении отчества (как второго имени) в мое имя в анаграфе, сказали, что это изменение имени займёт около месяца.
Можно ли как-то иначе убедить работницу коммуны, что это я? Чтобы ускорить назначение даты присяги, документы в коммуне лежат уже больше 2-х месяцев, сотрудница новая и совсем не спешит.
Спасибо! |
Почитайте немного выше посты
Отчество не является вторым именем. |
Я посты прочла, но работница коммуны не понимает этой разницы между вторым именем и отчеством, как ей ещё можно объяснить? Для неё я две разных персоны с разными именами. Она звонила при нас начальству и ей сказали сделать так, как я написала выше.
Просто время идёт, а дату присяги не назначают. |
Пишите заявление на начальника-анаграфе-коммуны и т. д. описывая ситуацию, ссылаясь на законы...требуя исполнения законов Италии и сроков данных для назначения присяги (6 месяцев от подписания декрета, есть штрафные санкции если без внятных объяснений они вам не назначат присягу в положенный срок)
В анаграфе ваши данные вписаны по вашим документам-пермессо-паспорт и т. д..
декрет пишут на основание вашего свидетельства о рождении в котором по законам вашей страны стоит отчество. (могут вписать, могут не вписать )
По законам Италии отчество не употребляется в республике и после присяги они обязаны выдать вам документы без отчества (патронимико)
Доказывать работнику коммуны , что вы одно лицо это абсурдные требования...
Если они не соглашаются с вашими требованиями...берите адвоката.
пс
Работник коммуны многое может не понимать вас это не должно касаться а так же законов Италии, если вы читали выше посты должны были видеть и ссылки
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie...nco30giorni=false _________________ http://www.tartarminiatures.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Julia Piacenza Новичок
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 6 Откуда: Piacenza
|
Добавлено: 09 Окт 2018 14:30 |
|
|
Сергей, спасибо за подробный ответ ))
Да, именно, что я должна доказать, что я та же персона, что и в декрете о гражданстве, абсурд.
Но думаю, что проще будет сделать так, как предложила сейчас коммуна: внести отчество как второе имя, оно мне не мешает. Хочется просто уже скорее присягнуть и начать оформлять ит. документы. С адвокатом это все может растянуться на неопределенное время.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catharina77 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3354 Откуда: citta metropolitana MI
|
Добавлено: 09 Окт 2018 15:46 |
|
|
Сергей C. писал(а): | По законам Италии отчество не употребляется в республике и после присяги они обязаны выдать вам документы без отчества (патронимико) |
Не обязаны они, как захотят так и выдадут. Ваш опыт, конечно, ценен, Сергей, но мы все-таки в Италии, где закон как захотят так и повернут. У меня и моего ребенка вписано как второе имя. И как я не билась с коммуной и с квестурой (Милан), результат нулевой. Я принесла все распечатки законов, они даже не читали. Мне было сказано, или принимаете как есть, или отказывайтесь от гражданства.
Julia Piacenza, идите в консульство и берите справку стесса персона. Обсуждали уже вдоль и поперек это. _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Julia Piacenza Новичок
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 6 Откуда: Piacenza
|
Добавлено: 09 Окт 2018 15:51 |
|
|
Catharina77 писал(а): | Сергей C. писал(а): | По законам Италии отчество не употребляется в республике и после присяги они обязаны выдать вам документы без отчества (патронимико) |
Не обязаны они, как захотят так и выдадут. Ваш опыт, конечно, ценен, Сергей, но мы все-таки в Италии, где закон как захотят так и повернут. У меня и моего ребенка вписано как второе имя. И как я не билась с коммуной и с квестурой (Милан), результат нулевой. Я принесла все распечатки законов, они даже не читали. Мне было сказано, или принимаете как есть, или отказывайтесь от гражданства.
Julia Piacenza, идите в консульство и берите справку стесса персона. Обсуждали уже вдоль и поперек это. |
Я не могу взять эту справку, потому что оригинал свидетельства о рождении находится в коммуне и они мне его не отдают. А копии, заверенной нотариусом тоже нет, к сожалению.
На каком основании ещё можно получить эту справку, может быть я что-то упустила?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей C. Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 746 Откуда: Tresigallo-Питер Возраст:53
|
Добавлено: 09 Окт 2018 15:51 |
|
|
Catharina77 писал(а): | Сергей C. писал(а): | По законам Италии отчество не употребляется в республике и после присяги они обязаны выдать вам документы без отчества (патронимико) |
Не обязаны они, как захотят так и выдадут. Ваш опыт, конечно, ценен, Сергей, но мы все-таки в Италии, где закон как захотят так и повернут. У меня и моего ребенка вписано как второе имя. И как я не билась с коммуной и с квестурой (Милан), результат нулевой. Я принесла все распечатки законов, они даже не читали. Мне было сказано, или принимаете как есть, или отказывайтесь от гражданства.
Julia Piacenza, идите в консульство и берите справку стесса персона. Обсуждали уже вдоль и поперек это. |
Правильно, обсуждали вдоль и поперёк..., кого то устроит нарушение законов с аргументацией-сьямо ин Италия, кого то нет...объяснять чиновниками (или вообще кому либо), что то , что изначально по каким то своим мотивам не хотят видеть-слушать-читать-понимать бесполезно...., поэтому надо легально требовать соблюдения законов.. в письменной форме... _________________ http://www.tartarminiatures.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей C. Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 746 Откуда: Tresigallo-Питер Возраст:53
|
Добавлено: 09 Окт 2018 16:02 |
|
|
Julia Piacenza писал(а): |
Я не могу взять эту справку, потому что оригинал свидетельства о рождении находится в коммуне и они мне его не отдают. А копии, заверенной нотариусом тоже нет, к сожалению.
На каком основании ещё можно получить эту справку, может быть я что-то упустила? |
Не идти на поводу у идиотов чиновников , написать заявление со ссылками на законы (правильно написать ) потребовать письменный ответ если не согласятся действовать по законам Италии и с этим ответом подавать на них в суд.
Какая справка стесса паерсона , вы зарегистрированны в анаграфе по своим документам-карта индитита, пермессо, кодиче фискале и т. д.. вы по этим документам подали на гражданство, вы по этим документам получили декрет Если чиновник идиот то внятно постарайтесь донести до него его неправоту и последствия если вы подадите на них в суд... _________________ http://www.tartarminiatures.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catharina77 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3354 Откуда: citta metropolitana MI
|
Добавлено: 09 Окт 2018 16:46 |
|
|
Сергей C. писал(а): | кого то устроит нарушение законов с аргументацией-сьямо ин Италия |
Тебе просто повезло. А ты попробуй пободаться с квестурой в Милане, это вообще-то орган исполнительной власти, но, как мы с одним из местных пользователей убедились на собственном опыте, у них правая рука не знает что делает левая. Ты девушке посоветовал ветку почитать, а сам читал про мой крестовый поход против коммуны и квестуры? вот почитай, прежде чем писать про аргументацию siamo in Italia. _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catharina77 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3354 Откуда: citta metropolitana MI
|
Добавлено: 09 Окт 2018 16:50 |
|
|
Сергей C. писал(а): | вы зарегистрированны в анаграфе по своим документам-карта индитита, пермессо, кодиче фискале и т. д.. вы по этим документам подали на гражданство, вы по этим документам получили декрет |
так с отчеством декрет, причем здесь карта д'идентита?
Julia Piacenza, и паспорта что ли нет????? в консульство иди с двумя паспортами и фсё _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Julia Piacenza Новичок
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 6 Откуда: Piacenza
|
Добавлено: 09 Окт 2018 17:04 |
|
|
Catharina77 писал(а): | Сергей C. писал(а): | вы зарегистрированны в анаграфе по своим документам-карта индитита, пермессо, кодиче фискале и т. д.. вы по этим документам подали на гражданство, вы по этим документам получили декрет |
так с отчеством декрет, причем здесь карта д'идентита?
Julia Piacenza, и паспорта что ли нет????? в консульство иди с двумя паспортами и фсё |
Паспорт есть, спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catharina77 Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3354 Откуда: citta metropolitana MI
|
Добавлено: 09 Окт 2018 17:18 |
|
|
Catharina77 писал(а): | квестурой |
Prefettura прошу пардону _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей C. Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 746 Откуда: Tresigallo-Питер Возраст:53
|
Добавлено: 09 Окт 2018 17:52 |
|
|
Catharina77 писал(а): | Сергей C. писал(а): | кого то устроит нарушение законов с аргументацией-сьямо ин Италия |
Тебе просто повезло. А ты попробуй пободаться с квестурой в Милане, это вообще-то орган исполнительной власти, но, как мы с одним из местных пользователей убедились на собственном опыте, у них правая рука не знает что делает левая. Ты девушке посоветовал ветку почитать, а сам читал про мой крестовый поход против коммуны и квестуры? вот почитай, прежде чем писать про аргументацию siamo in Italia. |
Повезло.., но если бы не проинформировался предварительно обо всём.. то могли бы вписать в анаграфе
Мне хватает с кем бодаться , орган исполнительной власти не означает, что он во всех случаях действует по правильной букве закона и ты имеешь право не идти на по воду у бюрократов которые по разнообразным причинам не хотят думать, понимать и т. д...
Я пять лет "бодаюсь" с местной властью муниципальной полицией, мэрами, карабинерами и т. д...и результат есть когда карабинер-муниципал-комунальщик-чиновник и т. д. знает, что если он не выполняет зхакон-спускает правонарушения изнает, что на него пойдёт жалобы с адвокатом в вышестоящие органы...он постепенно с трудом начинает работать
И да я прочитал весь форум, было интересно почитать некоторые случаи и твой в том числе (вопрос (можно не отвечать ,) ты кажется писала, что пойдёшь в стришью и т. д. в результате пошла на поводу у бюрократов нежелающих разбираться и думать , кто в результате проиграл они или ты?
Почему было не написать (с аргументацией про которую на форуме всё уже разобрано с законами и т. д.. ) с ракомандатой, что бы они официально отписались своё видение ситуации и не подать на них: в патронат, суд, адвокату....
Проблема как я её вижу с местной бюрократией заставить её думать-вникать в то на, что жалуются, что отходит от стандартной линии......в суде они вынуждены думать и вникать (хотя конечно не всё так просто у нас за 5 лет 4 дела в суде...два выграли, два пытались заархивировать.. ) _________________ http://www.tartarminiatures.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей C. Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 746 Откуда: Tresigallo-Питер Возраст:53
|
Добавлено: 09 Окт 2018 17:55 |
|
|
Catharina77 писал(а): | Сергей C. писал(а): | вы зарегистрированны в анаграфе по своим документам-карта индитита, пермессо, кодиче фискале и т. д.. вы по этим документам подали на гражданство, вы по этим документам получили декрет |
так с отчеством декрет, причем здесь карта д'идентита?
Julia Piacenza, и паспорта что ли нет????? в консульство иди с двумя паспортами и фсё |
Прочитай внимательно про, что я писал
О каких доказательствах может идти речь.. _________________ http://www.tartarminiatures.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Julia2009 Новичок
Зарегистрирован: 28.07.2017 Сообщения: 19 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 22 Ноя 2018 14:16 |
|
|
Catharina 77, у Вас появилась пара! Я получала гражданство в консульстве в Москве, ваше имя с отчеством и все, никакие аргументы не убедили, переделывайте все документы и все тут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatyanka Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.2013 Сообщения: 137 Откуда: Италия
|
Добавлено: 15 Фев 2019 02:13 |
|
|
Karamelka писал(а): | Delusa писал(а): | Не то слово!
Значит, имеем:
1) тех, кому не хотят убирать отчество
2) тех, кому не хотят оставлять отчество
3) тех, кого посылают в префектуру, чтобы убрать отчество
4) тех, кому это делают в коммуне за два дня согласно статье 30 гражданского кодекса (как мне)
Еще варианты?
Кто там в Стришу хотел написать? |
Я убрала отчество через суд. Потребовался месяц для рассмотрения в суде и около месяца, что бы коммуна вновь убрала отчество. |
В декрете было с Отчеством и присягу приняла с Отчеством и потом через суд так без проблем и быстро относительно, если потом отказываться от него? А по деньгам суд сильно затратно вышло?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatyanka Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.2013 Сообщения: 137 Откуда: Италия
|
Добавлено: 20 Фев 2019 15:28 |
|
|
Сергей C. писал(а): | По законам Италии отчество не употребляется в республике и после присяги они обязаны выдать вам документы без отчества (патронимико) |
Пытались мы сослаться на этот закон в префектуре, нам сказали, что он относится к гражданам Италии, а я пока не гражданин Италии, пока присягу не приняла . понимаю , что ерунду ответили, думаю закон относится к документам Италии, а не к человеку но переделывать готовы только после присяги. Все бы ничего если бы не длительные сроки ожидания и не пойму как у одних меняют до присяги убирают отчество у других ни в какую. Кто на что основывается не понять, сами себе велосипеды
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49645 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 20 Фев 2019 16:05 |
|
|
Tatyanka, присягаете с отчеством, а потом уже отчество во всех документах вам убирают (как гражданке Италии).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatyanka Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.2013 Сообщения: 137 Откуда: Италия
|
Добавлено: 20 Фев 2019 16:22 |
|
|
Marma писал(а): | Tatyanka, присягаете с отчеством, а потом уже отчество во всех документах вам убирают (как гражданке Италии). |
Это понятно, это лишняя трата денег и времени. 6 мес ждать только чтобы убрали отчество. И как мое имя может стать двойным, если отчество засовывают в имя , по их логике это верно. И я так понимаю что за пределы ес не выехать, пермессо заберут. В рос загранпаспорта нет отчества. Для женитьбы они брали данные тоже с СОР, однако там они отчество не писали
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49645 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 20 Фев 2019 16:25 |
|
|
А почему 6 месяцев? Сразу же после присяги.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatyanka Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.2013 Сообщения: 137 Откуда: Италия
|
Добавлено: 20 Фев 2019 16:59 |
|
|
Marma писал(а): | А почему 6 месяцев? Сразу же после присяги. |
Отказываться можешь сразу, но готовность новых доков без отчества занимает время , знаю одну с моей провинции у нее 6 мес ушло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatyanka Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.2013 Сообщения: 137 Откуда: Италия
|
Добавлено: 28 Фев 2019 16:32 |
|
|
Теперь у меня другая проблема, коммуна сказала что оригинал СОР они оставляют себе, мне кажется это не верно, документ другой страны как они могут его оставить. Как у кого было?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|