Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gala_ua Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 13480 Откуда: TO Возраст:43
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 01 Апр 2019 09:45 |
|
|
Сергей_Ко писал(а): | А у меня в Carta di soggiorno di familiare di un Cittadino dell'Unione данных паспорта вообще нет. В прошлом году получал - illimitata. Значит, вообще можно не менять? |
то, что они не напечатаны на карточке (а их никому не печатают, не только вам так повезло)- не значит, что их на ней нет, на то она и магнитная карточка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_Ко Писатель
Зарегистрирован: 20.09.2014 Сообщения: 301 Откуда: Spb-Roma
|
Добавлено: 01 Апр 2019 18:29 |
|
|
Карточка не магнитная, а обычная бумажная.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 01 Апр 2019 20:01 |
|
|
Сергей_Ко писал(а): | Карточка не магнитная, а обычная бумажная. |
тогда не знаю, как она в базе данных числится, привязан ли к ней номер паспорта на самом деле, мы с новыми паспортами летали без обмена пермессо, и никто никогда ничего не сказал. Но это, понятное дело, на собственный риск, потому как имеют право и не пустить на границе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brombus Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 1700 Откуда: Недалече от Vicenz-ы
|
Добавлено: 01 Апр 2019 21:47 |
|
|
freedom писал(а): | Как могут забрать в кутузку без закона? |
Во-первых, Вы не совсем внимательны. Во-вторых, наличие чувства юмора ещё никому на белом свете не вредило
|
|
Вернуться к началу |
|
|
freedom Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 30.04.2009 Сообщения: 1847 Откуда: оттуда
|
Добавлено: 02 Апр 2019 07:14 |
|
|
brombus писал(а): | freedom писал(а): | Как могут забрать в кутузку без закона? |
Во-первых, Вы не совсем внимательны. Во-вторых, наличие чувства юмора ещё никому на белом свете не вредило |
Потому и переспросила, что достаточно внимательна.
Тема юридическая, здесь люди ищут точную информацию, а не шутки шутить приходят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lister Писатель
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 413
|
Добавлено: 02 Апр 2019 09:37 |
|
|
Natulka писал(а): | Сергей_Ко писал(а): | А у меня в Carta di soggiorno di familiare di un Cittadino dell'Unione данных паспорта вообще нет. В прошлом году получал - illimitata. Значит, вообще можно не менять? |
то, что они не напечатаны на карточке (а их никому не печатают, не только вам так повезло)- не значит, что их на ней нет, на то она и магнитная карточка |
Я свой паспорт сменил 2 года назад, после этого уже много раз выезжал и въезжал из/в Италии имея permesso illimitato. Сейчас подошел пятилетних срок и думаю обновить пермессо на всякий случай.
ps. При пересечении границы всегда имел при себе два загран. паспорта (старый и новый), но старый никогда не спрашивали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 08 Апр 2019 12:29 |
|
|
добрый день. кто то сталкивался с получением постоянной карты (permesso) при наличии пермессо по мотивам резиденса эллетива? в чем собственно вопрос - имея карту по мотивам резиденса эллетива нельзя работать в Италии, при этом при запросе постоянной карты требуют данные об уплаченных налогах. как решать этот вопрос?)
также требуют данные о пересечениях границы (копии страниц старых паспортов), на что там будут смотреть? сколько ты жил реально в Италии? какие последствия могут быть если жил скажем 3-4 месяца в году?
резиденция итальянская оформлена 7 лет назад. все это время были карточки на 2 года.
спасибо)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 03 Май 2019 08:23 |
|
|
доброго дня! да уж, вопрос который я задал с месяц назад оказался непростым. неужели никто на этом форуме не имеет карту по мотивам residenza elettiva? оказалось реальной проблема с получение постоянной карты и непонятно что с гражданством в перспективе. если у кого то есть опыт в этом вопросе, был бы весьма признателен, если б им поделились. а сейчас собираюсь обратиться к адвокатам местным по этой теме, если скажут что то дельное напишу здесь)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 03 Май 2019 10:46 |
|
|
req писал(а): | добрый день. кто то сталкивался с получением постоянной карты (permesso) при наличии пермессо по мотивам резиденса эллетива? в чем собственно вопрос - имея карту по мотивам резиденса эллетива нельзя работать в Италии, при этом при запросе постоянной карты требуют данные об уплаченных налогах. как решать этот вопрос?)
также требуют данные о пересечениях границы (копии страниц старых паспортов), на что там будут смотреть? сколько ты жил реально в Италии? какие последствия могут быть если жил скажем 3-4 месяца в году?
резиденция итальянская оформлена 7 лет назад. все это время были карточки на 2 года.
спасибо) |
У меня нет личного опыта про такой тип пермессо. Могу дать следующую информацию о пермессо вообще.
Для получения карты требуют данные НЕ об уплаченных налогах, а о размере вашего дохода, и о том, что ваш постоянный доход достаточен для того, чтобы содержать себя в Италии. Собственно, наличие этого дохода и надо продемонстрировать.
Про нахождение на территории Италии не знаю, есть ли какие-то оговорки и спец. условия по срокам именно с вашим типом пермессо. Для всех других внж есть правило, что для подтверждения статуса и обновления пермессо надо пребывать в Италии не меньше, чем половину срока действия пермессо (т. е если пермессо на 2 года- надо минимум год и один день жить в Италии за этот период)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 03 Май 2019 11:15 |
|
|
спасибо за ответ. означает ли то что вы написали, что при подаче на постоянную карту кто то прикладывал свои доходы, полученные, скажем, в россии?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 03 Май 2019 11:25 |
|
|
req писал(а): | спасибо за ответ. означает ли то что вы написали, что при подаче на постоянную карту кто то прикладывал свои доходы, полученные, скажем, в россии? |
У меня нет такой личной информации, потому что нет опыта с вашим типом пермессо, а по всем остальным типам подразумевается либо местный доход, либо содержание членами семьи. Но в сети достаточно много информации про ваш тип пермессо, в тч о серьезных судебных прецедентах, где обосновывался тот факт, что этот тип пермессо разрешает доход за пределами Италии, и что это не должно являться препятствием для получения карты. Но, имхо, вы очень правильно собираетесь идти к адвокатам, тк случай непростой по самой постановке вопроса, и, если есть такая возможность, то не стоит и время терять на самостоятельную борьбу с квестурой, пусть сразу вас адвокат сопровождает и помогает все документы оформлять.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 03 Май 2019 11:30 |
|
|
да уж, то что случай сложный это я уже понял)) если вдруг у кого то появится информация, был бы рад, чтоб поделились.
я, в свою очередь, как пройду какой либо путь с этим пермессо, напишу тут что получилось...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 03 Май 2019 21:22 |
|
|
req писал(а): | при этом при запросе постоянной карты требуют данные об уплаченных налогах. как решать этот вопрос?)
|
Есть похожее на ваш случай. Знакомому при продлении обычного двухгодового PdS lavoro autonomo с доходом в России и налоговой резиденйией в России квестура в Риме аналогичный вопрос, т. е. утверждала, что доход должен быть получен в Италии и с него должен быть оплачен налог в Италии. В ответ им было написано письмо с цитирование пунктов закона, где говорится про доход вообще без конкретизации, что доход должен быть в Италии. После этого квестура молча выдала pds.
Для квестуры такая ситуация очень нестандартная, так как большинство людей все-таки живет в Италии постоянно. Но с точки зрения закона, нарушения нет. И если будет отказ на этом основании, то через суд вы его сможете оспорить и получить. Прециденты есть.
Но у вас другая проблема должна быть серьезная - то, что в год проводите меньше 6 месяцев. Для pds lungotermine это конкретно требование, прописанное в законе.
И тут уже логика - если вы не платите налоги в Италии, то вы не являетесь налоговым резидентом Италии, и из этого идет вывод, что проводите меньше 6 месяцев, и нарушаете требование закона. И это не из-за особенностей residenza elettiva, а для всех lungotermine.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 03 Май 2019 21:38 |
|
|
ну, во-первых, последние три года я не просто живу больше 6 месяцев в году, а постоянно живу в Италии - 99 процентов времени, т. е. являюсь и налоговым резидентом Италии.
а вот с доходами ситуация очень не простая- дело в том что их нет)) ни в Италии, ни в России. но есть спонсор из числа членов семьи, который содержит всех членов семьи. и этого было достаточно для получения пермессо по мотивам резиденса элеттива и достаточно для продления этого пермессо. а как в этой ситуации получить постоянное пермессо (и хотелось бы потом гражданство) -вопрос открытый.
и, кстати, для гражданства тоже надо показывать доходы в Италии или это также вольное трактование закона местными чиновниками и доходы могут быть где угодно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 03 Май 2019 23:52 |
|
|
Тогда выглядит все так, что отказать вам они не смогут, но адвокат скорее всего понадобится. Для того, чтобы с ссылкой на статьи закона и с цитированием подходящих судебных решений написал в квестуру возражение.
Если вы можете хоть каким-то образом показать доход, то этого с точки зрения закона достаточно. Спонсорство не запрещено. Единственное требование - доход должен быть законным. Подходит даже черная зарплата, если ее можно будет реально подтвердить (есть судебные прециденты).
Единственное, к чему могут быть законные возражения со стороны квестуры - к сроку проживания в Италии, если у вас он меньше 5 лет, и они могут это доказать. Для lungotermine нужно 5 лет проживать, т. к. в течение 12 месяцев находиться больше половины срока. Но в законе не написано, каким образом это доказывается или опровергается, и это лежит на квестуре. Если у вас есть именно резиденца с carta d'identita, то часто квестуры смотрят только ее. Если хотят проверять по штампам в паспорте, то старых паспортов у вас может и не сохраниться. И, если речь будет идти об обращении в суд, то там отказ квестуры из-за того, что у вас нет старого паспорта, на мой непрофессиональный взгляд, сочтут незаконным. Но я в эту тему не углублялся и прецеденты не видел.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 04 Май 2019 08:03 |
|
|
по паспортам старым получается что живу три года, раньше приезжал уезжал. карта идендитита с 12 года.
думаете в квестуре лучше не показывать старые паспорта? они активно их требовали, типа нет старых паспортов - ваши проблемы, документы не возьмём....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lustica Новичок
Зарегистрирован: 31.03.2014 Сообщения: 6 Откуда: Verona
|
Добавлено: 09 Май 2019 23:07 |
|
|
Добрый вечер! Может быть у кого-то есть опыт подачи на “длинный” Pds в части сроков подачи, истекает срок очередного двухлетнего Pds 09.09, таким образом и 5-летний срок привязан к этой дате. Возможно ли подать раньше на месяц документы на почту (к моменту рассмотрения точно будет уже 5 лет) или важна формальность и заявление должно быть датой после 09.09? Глупо же подавать ещё раз на 2 года и сразу по получению подавать на 5? Возможно кто-то знает?
Заранее благодарю!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:37 |
|
|
У меня два вопроса, я уже может и спрашивала 5 лет назад, но ничего не помню.
1) Пермессо истекает 4 сентября? Подавать на продление раньше вроде бы нельзя?
2) С квиточком из Квестуры можно выезжать из Италии в пределах ЕС?
3) Если нельзя, то можно перед приездом в Италию сделать туристическую визу, например, во Францию, сдать доки в квестуру и выехжать за пределы Италии (по ЕС) уже по визе?
4) Можно въехать в Италию после того, как истечет пермессо по визе и продлить просроченное пермессо? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 06 Июн 2019 13:01 |
|
|
Винни71 писал(а): | У меня два вопроса, я уже может и спрашивала 5 лет назад, но ничего не помню.
1) Пермессо истекает 4 сентября? Подавать на продление раньше вроде бы нельзя?
2) С квиточком из Квестуры можно выезжать из Италии в пределах ЕС?
3) Если нельзя, то можно перед приездом в Италию сделать туристическую визу, например, во Францию, сдать доки в квестуру и выехжать за пределы Италии (по ЕС) уже по визе?
4) Можно въехать в Италию после того, как истечет пермессо по визе и продлить просроченное пермессо? |
В вопросе 4 имеется в виду: можно ли продливать просроченное пермессо, въехав в Италию по визе. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 06 Июн 2019 13:19 |
|
|
Мы о карте? Она ж бессрочная.
Подавать на продление раньше конечно же можно. С квитком по ЕС нельзя. Турвизу шенгенскую никто не сделает человеку, у которого прописка и внж (почти действительный) - у меня была сто лет назад такая ситуация, надо было в командировку в Германию, а пермессо на обновлении, я звонила немцам в консульство, узнавала, можно ли визу - нельзя. Для таких ситуаций въездная виза называется visto di reingresso.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|