Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Юридическое бюро адвоката Франческо Грассо - Юридические услуги адвоката в Италии - Защита в суде общей юрисдикции и арбитраже - Покупка недвижимости - Взыскание долгов - Международные контракты - Регистрация фирм - Взыскание алиментов - Семейные споры, р
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Билингвизм и психология

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 3

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 46, 47, 48, 49  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nadia spb
Модератор
Почетный писатель


Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 9568
Откуда: SPb
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 13:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Апр 2019 11:38 писал(а):
vesida115 Апр 2019 10:37 писал(а):
Елка-Палка14 Апр 2019 23:28 писал(а):

Например, какие?

Согласно википедии в Европе: Австрия , Бельгия, Босния и Герцеговина , Ирландия, Шотландия, Германия (нижненемецкий, датский) Гренландия, Испания (региональные, каталонский и пр.), Италия (региональные, немецкий), Кипр, Северная Македония, Мальта, Польша (немецкий, литовский), Франция (бретонский, немецкий), Чехия (польский приграничные районы), Швейцария, Литва (польский, региональные), Латвия (региональный), ну Скандинавию уже упоминала. Это те, где законодательно используются дополнительные языки, значит билингвы их используют.

В подавляющем большинстве этих стран "двуязычной" является очень ограниченная группа людей, в рамках пары сельсоветов буквально, которым заодно разрешили официально использовать этот язык. А подавляющее большинство населения о втором языке и не слышала. Как там с литовским у среднего поляка, или с немецким у среднего француза?

Или с бретонским Exclamation
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 80450
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 13:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 13:10 писал(а):

Насчет объявления, для тебе секрет, что большинство работодателей предъявляют обширнийший круг требований для работников? На деле получается, что таки профессиональные качества бывают определяющими в приеме на работу.

Тем не менее, если в объявлениях указаны языки, то они требуются в работе, если потом придется принять людей без знания языков, то какие-то сложности возникнут (у работодателей или работников). В моноязычных странах типа Италии такого риска нет.

Цитата:
И настаиваю, ты не разбираешься как работает двуязычие в двуязычных странах.

А я не про абстрактные двуязычные страны, а конкретно про Бельгию.
Если ты про нее не знаешь, зачем так активно возражать? В каждой стране своя ситуация.
Я так и не увидела каких-то официальных цифр по пресловутому расширению билингвизма в Европе. Англоговорящие сотрудники аэропорта или гостиницы разве все билингвы? По большей части они просто выучили 1-2 иностранных языка.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 14:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 13:04 писал(а):
Кстати дети не билингвы от рождения, здесь в нашей дискуссии, считаются билингвами, если обучаются с 6 лет на двух языках?

А в АА дети не обучаются на двух языках, насколько я знаю. Есть немецкие школы и итальянские школы, и второй язык как иностранный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 14:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 13:13 писал(а):
И настаиваю, ты не разбираешься как работает двуязычие в двуязычных странах. Кстати, я всю жизнь прожила именно в такой стране, опыт такого проживания имею.

В каждой такой стране - свои особенности. В той же Бельгии франкофоны фламандский не особо жалуют, а наооборот - без проблем. Где-то прямо все население легко туда-сюда переключается, где-то второй язык связан с какими-то болезненными историческими событиями, и какая-то группа принципиально второй государственный учить не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 14:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка15 Апр 2019 12:55 писал(а):
Я глянула по ладинскому языку. Там в небольших деревнях 80-90% ладинов, а язык утвердили для всей провинции. В провинции же процент ладинов 4-5%.

По всей провинции у гос. служащих нет необходимости знать ладинский. Для работы в университете Больцано желательно знать и итальянский, и немецкий (ну и английский), потому что лекции они обязаны читать и так, и так. А вот читать на ладинском никто никому не обязан, ни в провинции Больцано, ни в провинции Тренто. Может, в Виго ди Фасса служащие и обязаны знать ладинский, но это тот самый уровень сельсоветов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка15 Апр 2019 13:42 писал(а):
А я не про абстрактные двуязычные страны, а конкретно про Бельгию.

Я не поняла почему от меня требуешь сведений именно про Бельгию? Я где-то делала акцент на нее особо??? Почему не про Шотландию или Ирландию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 16:01 писал(а):
Почему не про Шотландию или Ирландию?

Можно поговорить и про них. Там вообще чем дальше, тем меньше народу знает второй язык. И уж почти наверняка в гос. заведениях не требуют его знания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Апр 2019 14:16 писал(а):
В каждой такой стране - свои особенности. В той же Бельгии франкофоны фламандский не особо жалуют, а наооборот - без проблем. Где-то прямо все население легко туда-сюда переключается, где-то второй язык связан с какими-то болезненными историческими событиями, и какая-то группа принципиально второй государственный учить не будет.

Mumla, по моему ты не поняла о чем я. Я не утверждала нигде, что в двуязычной стране, регионе абсолютно все население владеет обоими языками. Как раз я указывала, что требование к владению обоими языками исключительно к тем, кто работает в государственных структурах и есть допсписок. Ты отрицаешь, что в Бельгии в любом гос учреждении можно обратиться на одном из гос языков и чиновник обязан будет дать тебе консультацию на ТОМ языке на котором ты туда обратилась? Не знаю по Италии, но в любом регионе, где второй язык закреплен на законодательном уровне, такой принцип обслуживания населения. Если это не выполняется, то нарушается закон. Это я тебе, как в свое время поработавшая в такой стране, в гоструктуре говорю. Кстати, ты сама подтвердила, что в университете требовалось знание обох языков.
Если смотреть с такой точки зрения, то у билингвов еще и преимущества имеются в плане работы на определенных должностях, монолингву еще и освоить второй язык нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 13228
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Раз уж вы тут Ирландию помянули, нет там давно никакого двуязычия. Точнее, оно искусственно поддерживается, но с точки зрения фонетики это английский. Так его и преподают, так на нем и новости читают. По-моему, последний носитель, который говорил на ирландском как на родном, давно умер. Большинство ирландцев не знают даже, как сказать "спасибо" на их как бы родном языке. Грустная история.


Последний раз редактировалось: Delusa (15 Апр 2019 16:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Апр 2019 16:06 писал(а):
И уж почти наверняка в гос. заведениях не требуют его знания.

Зачем заниматься гаданием, у тебя есть подтверждение твоим гипотезам? По Бельгии, не поленилась связалась с родственником. Его жена работает юристом. И таки для получения лицензии требуется оба языка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 16:22 писал(а):
Mumla15 Апр 2019 16:06 писал(а):
И уж почти наверняка в гос. заведениях не требуют его знания.

Зачем заниматься гаданием, у тебя есть подтверждение твоим гипотезам? По Бельгии, не поленилась связалась с родственником. Его жена работает юристом. И таки для получения лицензии требуется оба языка.

А если бы ты прочитала внимательно мое сообщение, то можно было бы и не беспокоить родственника. Потому что речь не о Бельгии, а об Ирландии с Шотландией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 16:10 писал(а):
Я не утверждала нигде, что в двуязычной стране, регионе абсолютно все население владеет обоими языками. Как раз я указывала, что требование к владению обоими языками исключительно к тем, кто работает в государственных структурах и есть допсписок.

Как будто с этим кто-то спорил. Я начала отвечать с того, что ты перечислила (из Википедии) длинный список стран, якобы дву- или многоязычных. В подтверждение тезиса о том, что число таких стран все растет и растет. А на деле в подавляющем большинстве этих стран речь идет о каком-то, в большинстве случаев очень маленьком, регионе. Реальное многоязычие на государственном уровне - в Бельгии и Швейцарии. А не в половине Европы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В целом, мне не кажется, что у билингвов есть какие-то особые преимущества по сравнению с теми, кто 1-2 иностранных языка интенсивно учил с раннего детства (даже и лет с 5-6).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
vesida1
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Апр 2019 16:29 писал(а):
А если бы ты прочитала внимательно мое сообщение, то можно было бы и не беспокоить родственника. Потому что речь не о Бельгии, а об Ирландии с Шотландией.

Ну тут я извеняюсь, что обратилась к тебе, про Бельгию уточнила для Елки. Ее этот вопрос ко мне тревожил.
Если ты не отрицаешь, то что я писала, то и дискуссия исчерпала себя.

Хорошо, если так раздрожающе действует мое утверждение, что в Европе увеличивается двуязычие, соглашусь, что увеличение связано с узакониванием употребления двуязычия в некоторых странах и регионах.
Но узаконивание, это уже шаг на сохранение языков и их развитие.

Насчет знания иностранных языков, абсолютно с тобой согласна! Такие же преимущества и у знатоков дополнительных языков.


Последний раз редактировалось: vesida1 (15 Апр 2019 16:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
vesida1
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 16:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Апр 2019 16:33 писал(а):
В целом, мне не кажется, что у билингвов есть какие-то особые преимущества по сравнению с теми, кто 1-2 иностранных языка интенсивно учил с раннего детства (даже и лет с 5-6).

Я вообще склонна их причислять к билингвам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Mumla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 22504
Откуда: by - it - de
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 17:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 16:57 писал(а):

Я вообще склонна их причислять к билингвам.

Я так учу английский. Работаю на нем последние 15 лет, читаю, пишу, кино смотрю, все свободно. Но как-то я все равно ни фига не билингв в плане английского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 80450
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 17:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 16:01 писал(а):

Я не поняла почему от меня требуешь сведений именно про Бельгию? Я где-то делала акцент на нее особо???

Потому что я привела в пример Бельгию, где, по-моему, многоязычие только мешает. А ты начала мне возражать и делать далекоидущие выводы, что я понятия не имею, как функционирует двуязычие в твоей стране.
Я о твоей стране слова не сказала.

Цитата:
узаконивание, это уже шаг на сохранение языков и их развитие.

Меня интересовало количество билингвов, а не узаконивание, которое, кстати, тоже отнюдь не вчера произошло. Я что-то сомневаюсь, что число носителей ладинского языка или патуа в Валдаоста сильно выросло. Узаконивание дает возможность пользоваться этими языками, но не факт, что население это реально делает.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
valkrav
Участник


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 52



Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 19:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida115 Апр 2019 16:57 писал(а):
Mumla15 Апр 2019 16:33 писал(а):
В целом, мне не кажется, что у билингвов есть какие-то особые преимущества по сравнению с теми, кто 1-2 иностранных языка интенсивно учил с раннего детства (даже и лет с 5-6).

Я вообще склонна их причислять к билингвам.

тоже так считаю, даже бы расширил до 10-12 лет.

Помню например как подростки (13-15 лет) - дети русскоязычных иммигрантов в Америке, которые там всего 4-5 лет как переехали
в разговорах между собой переходили на английский,
хотя с родителями тут же по-русски.

Как по мне они билингвы, хотя второй язык освоили в явно сознательном возрасте умея уже и читать и писать на родном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
valkrav
Участник


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 52



Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 19:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

del - два раза одно и тоже отправилось
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
valkrav
Участник


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 52



Сообщение Добавлено: 15 Апр 2019 20:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Апр 2019 16:33 писал(а):
мне не кажется, что у билингвов есть какие-то особые преимущества по сравнению с теми, кто 1-2 иностранных языка интенсивно учил с раннего детства

ну тут тонкости кого именно считать билингвом.

А в целом как и везде - знание языков, как и любые другие знания
это преимущество, больше языков знаешь - больше преимуществ.
А степень знания это уже второй вопрос.

Вот как программисты разные языки программирования.
Кто-то силен в одном и больше ни одного не знает (хотя реально таких не представляю), а кто-то в другом и при этом сносно еще 3-5 знает.
И у них тоже бывает, когда правила/схемы одного языка пытаются использовать в другом.
И бывает, что освоенный первым много лет назад уже забылся за ненадобностью.
Это к аналогии, что и родной язык можно забыть.

Или же конкретный инженер может лучше всех разбираться в тонкостях
оборудования для автоматизации фирмы Siemens,
но при этом средненько или совсем плохо с тем же самым для Rockwell (Alen-Bradley).
А другой наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 46, 47, 48, 49  След.
Страница 47 из 49

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2019