Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12907 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 15 Апр 2019 20:56 |
|
|
valkrav писал(а): | это преимущество, больше языков знаешь - больше преимуществ. |
Стала в этом сомневаться. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vesida1 Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 3025 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: 15 Апр 2019 21:05 |
|
|
Nadia spb, почему? Мы же про знание языка на должном уровне. Не о билингвах (условно) которые безграмотны.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12907 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 15 Апр 2019 21:29 |
|
|
На бытовом уровне знание иностранного языка далеко не всем нужно. Да даже на работе, очень много сфер, где иностранный язык не требуется. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 15 Апр 2019 22:20 |
|
|
valkrav писал(а): |
И бывает, что освоенный первым много лет назад уже забылся за ненадобностью.
Это к аналогии, что и родной язык можно забыть. |
Родной язык, сильная аналогия Но да, я С++ забыла начисто, хотя были времена...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 15 Апр 2019 22:26 |
|
|
vesida1 писал(а): | Nadia spb, почему? Мы же про знание языка на должном уровне. Не о билингвах (условно) которые безграмотны. |
Билингвами часто - а на этом форуме особенно - называют детей из смешанных семей, которые живут в среде, где доминирует один язык. И, как правило, я дико извиняюсь перед родителями, но я таких детей видела, наверное, сотню, второй язык у них очень хромает к подростковому возрасту. Чтобы было ‘на должном уровне’ - это не всем мамам по силам столько вкладывать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Апр 2019 22:28 |
|
|
Mumla писал(а): |
Билингвами часто - а на этом форуме особенно - называют детей из смешанных семей, которые живут в среде, где доминирует один язык.. |
Разве? Мне показалось, что называют тех, кто сдал ЕГЭ. Остальные гвоорят: понимает, но не говорит, говорит несколько фраз и т. д. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 216
|
Добавлено: 15 Апр 2019 23:28 |
|
|
Mumla писал(а): | Билингвами часто - а на этом форуме особенно - называют детей из смешанных семей, которые живут в среде, где доминирует один язык. И, как правило, ... второй язык у них очень хромает к подростковому возрасту. |
Ну этот форум как бы не истина в последней инстанции.
Люди, дожившие до седых волос, в одинаковой степени владеющие двумя (или даже больше) языками, они кто?
И не важно когда выучен второй язык, и в какой стране живут.
Просто если по жизни постоянно используют оба языка по каким угодно причинам.
А так да - если второй язык не используется, то он забывается, и не важно,
выученый он или родной.
Вот в примере ранее про русскоязычных подростков в Америке.
Я их видел в то время, когда упоминая Клинтона имели в виду мужика.
Сейчас это очень взрослые дядьки под 40
И очень возможно, что ихний теперишний русский ваще никакой,
хотя родились они еще в СССР и переехали в США лет в 10-12
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 16 Апр 2019 10:04 |
|
|
Винни71 писал(а): | Разве? Мне показалось, что называют тех, кто сдал ЕГЭ. |
То есть до 16 лет в билингвы не записываем? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 16 Апр 2019 10:10 |
|
|
А при чем тут ЕГЭ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101046 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Апр 2019 10:14 |
|
|
Delusa писал(а): | А при чем тут ЕГЭ? |
ЕГЭ может служить объективным критерием. А то мамы разное рассказывают (особенно в интернетах). Кто-то чересчур придирается, а кто-то, наоборот, и акцента у своих детей не слышит, и знания грамматики переоценивает.
А ЕГЭ корректирует оценку.
Разумеется, и до него ребенок может считаться билингвом. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 16 Апр 2019 10:29 |
|
|
Все же большинство детей, родившихся в Италии, а также их родителей, и слыхом не слыхивали про ЕГЭ, да он им и не нужен. И каким образом ЕГЭ выявит отсутствие или наличие акцента? Или я что-то не знаю про ЕГЭ ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 16 Апр 2019 10:38 |
|
|
Я посмотрела пример ЕГЭ по русскому языку. Сложнейший тест, между прочим. Там есть выражения, которые среднестатистический студент неязыкового универа даже не понимает и уж тем более не употребляет. Подавляющее большинство монолингвов этот ЕГЭ тем не менее как-то сдает.
Вот, например: "Определите слово, в котором пропущена безударная чередующаяся гласная корня". Если я дам это задание носителю, скажем, студенту физфака, он вряд ли ответит )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 16 Апр 2019 10:51 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Delusa писал(а): | А при чем тут ЕГЭ? |
ЕГЭ может служить объективным критерием. . |
Критерием чего? Знания русского языка, как носителя? Я вас умоляю В таком случае подавляющее большинство жителей нашей страны не являются носителями русского языка , просто потому, что при попытках устроить случайные "проверки" больше половины преподавателей школ не добрали проходной балл. И это мы речь ведем о тех, кто в этой сфере работает, про остальное население, думаю, и говорить не стоит. Как и любой экзамен в виде теста, ЕГЭ в подавляющем большинстве случаев- показатель готовности в данный момент человека именно к этому экзамену, плюс "натасканность" на быстрое решение задач определенного вида.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 16 Апр 2019 11:17 |
|
|
Delusa писал(а): | Я посмотрела пример ЕГЭ по русскому языку. Сложнейший тест, между прочим. Там есть выражения, которые среднестатистический студент неязыкового универа даже не понимает и уж тем более не употребляет. Подавляющее большинство монолингвов этот ЕГЭ тем не менее как-то сдает. |
На ЕГЭ специально натаскивают несколько лет. С бухты-барахты его не сдашь, даже будучи учителем русского языка. Там только к сочинению столько требований, что если ты не тренировался писать именно такой тип текстов, то ничего не выйдет.
Лично я буду считать билингвом любого ребенка, который более-менее одинаково пользуется двумя языками в повседневной жизни, а чтение-письмо (и уж ЕГЭ точно) идут приятными бонусами. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 16 Апр 2019 11:30 |
|
|
Для меня настоящая загадка - феномен Розенталя. Один из выдающихся русистов всех времен и народов, добившийся усовершенствования реформы правописания 56-го года, был польско-немецким билингвом, причем русский не был для него родным. Тут уж такое поле для психологии ))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11723 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
|
Добавлено: 16 Апр 2019 11:37 |
|
|
Delusa писал(а): | Добавлено: 16 Апр 2019 09:38 Я посмотрела пример ЕГЭ по русскому языку. Сложнейший тест, между прочим. Там есть выражения, которые среднестатистический студент неязыкового универа даже не понимает и уж тем более не употребляет. Подавляющее большинство монолингвов этот ЕГЭ тем не менее как-то сдает.
Вот, например: "Определите слово, в котором пропущена безударная чередующаяся гласная корня". Если я дам это задание носителю, скажем, студенту физфака, он вряд ли ответит ) |
Студент физфака даст правильный ответ с той же вероятностью, что и студент филфака. Лучше ответит тот, кто лучше учился в школе.
Иностранец же, если его хорошо натаскали, может набрать проходной балл на ЕГЭ, едва владея русским.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11723 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
|
Добавлено: 16 Апр 2019 12:40 |
|
|
Natulka писал(а): | Критерием чего? Знания русского языка, как носителя? Я вас умоляю В таком случае подавляющее большинство жителей нашей страны не являются носителями русского языка , просто потому, что при попытках устроить случайные "проверки" больше половины преподавателей школ не добрали проходной балл. |
Это невозможно. Откуда такая информация?
Может быть, не все учителя набрали 100 баллов? Или не все учителя набрали балл, достаточный для поступления на филфак?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101046 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Апр 2019 12:45 |
|
|
Delusa писал(а): | Я посмотрела пример ЕГЭ по русскому языку. Сложнейший тест, между прочим. Там есть выражения, которые среднестатистический студент неязыкового универа даже не понимает и уж тем более не употребляет. Подавляющее большинство монолингвов этот ЕГЭ тем не менее как-то сдает.
|
Посмотрела. Все задания в рамках школьной программы. Когда я школу закончила-то? И то помню правила. С полпинка 9 верных ответов из 11. В двух засомневалась, но лень было думать. Именно они и оказались с ошибкой. Все эти задания были еще в наше время. Но не так в лоб сформулированы.
Цитата: | Вот, например: "Определите слово, в котором пропущена безударная чередующаяся гласная корня". Если я дам это задание носителю, скажем, студенту физфака, он вряд ли ответит ) |
Да ладно, это, по-моему, вообще из средних классов. На то, как проверить безударную гласную. Одно из основных правил: подобрать проверочное слово. И знать словарные слова. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:07 |
|
|
Елка-Палка, Лена, но Вы же не средне-статистический показатель. Вы - высокий профессионал, всю жизнь работающий ТОЛЬКО с языком.
Или мы рассматриваем билингвизм на бытовом, весьма усреднённом уровне, или идём исключительно в академическую среду узких профессионалов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:11 |
|
|
Sand писал(а): | Или мы рассматриваем билингвизм на бытовом, весьма усреднённом уровне |
Есть ли от него на таком уровне польза - вот в чем вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|