Если вы, воодушевленные благими целями, приходите обнимать скверы, а среди вас появляются скачущие граждане с петардами, битами в рюкзаках, с закрытыми лицами, флагами "Уральской республики" - ну спросите же себя, как это так получилось? Зачем они сюда пришли?
Если вы, воодушевленные благими целями, приходите защищать храмы, то почему в защитники вы набираете явный криминал и бандитов? Спросите же себя, как это так получилось? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 10:39
Я, между прочим, уже несколько раз написала, что уголовные элементы были там лишними. Но они пару раз что-то вякнули, и теперь их на повестке нет. А ваши скакуны будут скакать еще долго.
Хорошо, что какой-то опыт борьбы с майданными технологиями за последние годы накопился. Так что я верю в то, что разум победит. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Я, между прочим, уже несколько раз написала, что уголовные элементы были там лишними. Но они пару раз что-то вякнули, и теперь их на повестке нет. А ваши скакуны будут скакать еще долго.
Хорошо, что какой-то опыт борьбы с майданными технологиями за последние годы накопился. Так что я верю в то, что разум победит.
А тебе не обидно, что у нас по пмж италы не ходят обнимать поле против коррупционного строительства больнички?
Вот если честно?
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 10:48
Я вообще не вижу смысла в обниманиях полей. Вот вообще.
Смысл имеет обращение в суд или, возможно, в СМИ.
Ну и, в отличие от Вадика, я гораздо менее оптимистично настроена касательно перспектив судебного процесса против властей. Да и вообще какого бы то ни было судебного процесса. Поскольку, например, в нашем деле все кристально ясно, но от этого никому ни холодно, ни жарко, и конца делу не видать. А на адвокатов потрачено (уже третий)... _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Я, между прочим, уже несколько раз написала, что уголовные элементы были там лишними.
Неужели? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Ну, ты же уже хорошо знаешь все про храм. И наверняка прочитала, что в суд обращались. И суд запретил протестовать. Почему? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
1) Я не против протеста против конкретных действий властей. Я за то, чтобы протест проходил в рамках закона. Организованный протест в наше время - это не пикник на природе, к сожалению, поэтому предварительно желательно убедиться, что вы исчерпали все законные методы.
Защитники сквера за 9 лет исчерпали "все законные методы". Ладно, забор валить нехорошо. Но у власти на такие случаи есть масса способов быстро погасить острую фазу. Достаточно было губернатору и мэру приехать в сквер и ВЫСЛУШАТЬ людей.
Цитата:
3) Защитники храма - тоже люди. Они не ломают заборы, а ходят на всякие там молебны и крестные ходы, но их мнение тоже имеет право на существование.
Во-первых, среди защитников храма как раз эти самые православные качки, которые били людей в сквере. Когда проходили общественные прения (которые как раз один из законных способов) по храму, то в зале было очень много бритоголовых мужиков, это видно на фото, а всякие девушки-активистки жались по углам. Во-вторых, какое мнение у верующих, можешь озвучить? Храмов им понастроили по два в год. У застройщиков есть огромные площадки в центре. На центральном проспекте есть заброшенное здание. С чего это мирные бабушки вдруг возжелали храм на месте сквера, можешь объяснить? Там административный район, им туда не по пути совсем. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (17 Май 2019 11:08), всего редактировалось 1 раз
Хорошо, что какой-то опыт борьбы с майданными технологиями за последние годы накопился.
Майданные технологии на пустом месте не рождаются. Там нужна хорошо унавоженная почва. Так что прежде чем бороться с технологиями лучше направить свои усилия на предовращения создания майданных ситуаций.
А то сначала покроют крышу соломой, а потом гордо рапортуют, мол, мы найчились эффективно солому тушить. Молодцы, конечно _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 10:55
Marianna писал(а):
И вот что-то никто там особо не сел.
американский портал информирует
Между прочим, уже много лет разные кассандры били в набат о том, что в Екб все готовится. Да и гражданин Низамов об том открыто писал в фб. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 10:59
Solena писал(а):
Майданные технологии на пустом месте не рождаются. Там нужна хорошо унавоженная почва. Так что прежде чем бороться с технологиями лучше направить свои усилия на предовращения создания майданных ситуаций.
А, ну вот мы и признали наличие майданных технологий. Прогресс
Безусловно, для запуска процесса нужна почва (принцип "цветных революций" в том, что для толчка берутся реально существующие проблемы), но полностью предотвратить запуск нельзя, потому что идеальной ситуации не будет нигде. А повод всегда находится рано или поздно. Тем более конфликт тянется давно, его можно притушить или раскачать, по мере надобности. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
А, ну вот мы и признали наличие майданных технологий. Прогресс
Нет, это ты сама придумала. Я говорила о майданных ситуациях в целом, а не о ситуации в Екб
Virgola писал(а):
конфликт тянется давно, его можно притушить или раскачать, по мере надобности.
И кто его должен был притушить? Когда на кону три с лишним миллиарда? Решили "притушить" людей, выпустив на поле братков. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
ты сама-то читаешь свои источники?
"К ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности привлекли...."
Значит, посадили на стульчик пониже. Но посадили же _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
4) Тема началась с абсолютно хамских наездов на РПЦ, иначе я бы вообще сюда не влезала,
РПЦ ведет себя так, что заслуживает критики. Она вовсе не является неприкасаемой.
Цитата:
5) Если вы, воодушевленные благими целями, приходите обнимать скверы, а среди вас появляются скачущие граждане с петардами, битами в рюкзаках, с закрытыми лицами, флагами "Уральской республики" - ну спросите же себя, как это так получилось? Зачем они сюда пришли?
Сто раз было сказано и цитаты участников приведены, что в любом массовом мероприятии появляются неадекватные люди: городские сумашедшие, бузотеры, дельцы от политики. Это полиция должна их быстро нейтрализовать, а не мирные участники в ужасе разбежаться.
Цитата:
Касательно опросов и референдумов, поскольку вы уже заранее убеждены, что все будет сфальсифицировано: на мой взгляд, сейчас и атеисты, и буддисты, и адвентисты седьмого дня, и те, кто против строительства по эстетическим и прочим соображениям должны высказаться за.
Четта не поняла: почему это все должны высказаться "за"? А в городе, наоборот, по блиц-опросу противников строительства вдвое больше, чем сторонников.
И да, многие думают, что результаты будут сфальсифицированы. Во-первых, предыдущие опросы были подделаны, а губернатор не настолько молод, чтоб внезапно изменить свои повадки. Во-вторых, фальсификация уже началась: простестующие у сквера требовали РЕФЕРЕНДУМА, а им сейчас впаривают очередной ОПРОС.
Надеюсь, тебе понятна разница? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:07
Елка-Палка писал(а):
Защитники сквера за 9 лет исчерпали "все законные методы". Ладно, забор валить нехорошо. Но у власти на такие случаи есть масса способов быстро погасить острую фазу. Достаточно было губернатору и мэру приехать в сквер и ВЫСЛУШАТЬ людей.
Разве я говорила, что власти молодцы? Так всегда и бывает - от бездействия или от нeгpамотных действий ситуация только накаляется.
О, забор валить нехорошо! Тоже прогресс. а в соцсетях провоцировать хорошо (см. мои тексты про тетеньку на дереве, фотографов и е1)?
Елка-Палка писал(а):
Во-первых, среди защитников храма как раз эти самые православные качки, которые били людей в сквере. Когда проходили общественные прения (которые как раз один из законных способов) по храму, то в зале было очень много бритоголовых мужиков, это видно на фото, а всякие девушки-активистки жались по углам.
Судя по фоточкам (с), качки сначала пытались не дать повалить забор и тянули его на себя, а потом им брызгали в морду из баллончика. Потом там конкретно драка была? Сколько избитых? Повреждения зафиксированы?
Или это как звыряче побыття из новейшей истории постсоветского пространства?
Елка-Палка писал(а):
Во-вторых, какое мнение у верующих, можешь озвучить? Храмов им понастроили по два в год. У застройщиков есть огромные площадки в центре. На центральном проспекте есть заброшенное здание. С чего это мирные бабушки вдруг возжелали храм на месте сквера, можешь объяснить? Там административный район, им туда не пути.
Для тебя такой секрет, что любой верующий всегда будет за постройку храма, а не против? Среди них есть не только бабушки
Раз люди ходят крестными ходами и на молебны ЗА постройку, значит, им это важно?
Насколько я знаю настроения, верующим важно именно наличие храма св. Екатерины и его восстановление. И их 10 лет динамят с местом строительства. А когда решение было наконец принято, пришли вы, сломали забор и утопили его в пруду.
Кстати, касательно строительства ЖК и офисных центров все очень мутно как-то. Варламов вбросил, Кураев распространил, а правда ли это - фиг знает. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:10
Marianna писал(а):
ты сама-то читаешь свои источники? "К ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности привлекли...."
По материалам прокурорских проверок, 504 чиновника привлечены к административной, а 3329 - к дисциплинарной ответственности, а также возбуждено 52 уголовных дела, в том числе 15 - в Ханты-Мансийском автономном округе, 10 - в Свердловской области, 9 - в Курганской, 8 - в Челябинской,љ6 - в Тюменской, 4 - в Ямало-Ненецком автономном округе.
Мало, я согласна. Но что-то движется. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:13
Solena писал(а):
Нет, это ты сама придумала. Я говорила о майданных ситуациях в целом, а не о ситуации в Екб
А, ну тогда ладушки. Флаги сепаратистов, биты, балаклавы и флаеры, а также скачки и разгон по соцсетям - это не о ситуации в Екб.
Solena писал(а):
притушить? Когда на кону три с лишним миллиарда? Решили "притушить" людей, выпустив на поле братков.
Да-да, на колу мочало. Извините, повторяться мне надоело. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Кстати, касательно строительства ЖК и офисных центров все очень мутно как-то. Варламов вбросил, Кураев распространил, а правда ли это - фиг знает.
А зайти на сайт администрации Екб сложно, да? Ссылочку дать? Там планчик-конспектик висит в свободно доступе.
Повторяется история с "я историю храма получше вас знаю" _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Между прочим, уже много лет разные кассандры били в набат о том, что в Екб все готовится. Да и гражданин Низамов об том открыто писал в фб.
Не надо быть никакой кассандрой, чтобы видеть нарастающий конфликт властей и населения. И власти имели сотни возможностей этот конфликт, если и не разрешить, так снизить накал. А они его самым бессовестным образом педалировали. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах