Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:22
Елка-Палка писал(а):
РПЦ ведет себя так, что заслуживает критики. Она вовсе не является неприкасаемой.
Зависит от формы критики.
Елка-Палка писал(а):
Сто раз было сказано и цитаты участников приведены, что в любом массовом мероприятии появляются неадекватные люди: городские сумашедшие, бузотеры, дельцы от политики. Это полиция должна их быстро нейтрализовать, а не мирные участники в ужасе разбежаться.
Мало ли что вы там сто раз повторили.
Это не неадекватные люди, а специально подготовленные и доставленные на место. Кроме прямых обязанностей, их дело завести толпу как следует, с чем они успешно и справились.
Полиция их и нейтрализует, выхватывает по одному - респект просто. Вместо газа, резиновых пуль и водометов, как в Европе. Научились, молодцы.
А мирные участники - это те, которые забор валили?
Мирные участники сразу бы дистанцировались.
Елка-Палка писал(а):
Четта не поняла: почему это все должны высказаться "за"? А в городе, наоборот, по блиц-опросу противников строительства вдвое больше, чем сторонников.
И да, многие думают, что результаты будут сфальсифицированы. Во-первых, предыдущие опросы были подделаны, а губернатор не настолько молод, чтоб внезапно изменить свои повадки. Во-вторых, фальсификация уже началась: простестующие у сквера требовали РЕФЕРЕНДУМА, а им сейчас впаривают очередной ОПРОС.
Надеюсь, тебе понятна разница?
Я написала "на мой взгляд". Да, я считаю. что любой нормальный человек, посмотрев на этот шабаш, должен сказать ему свое решительное "нэт".
Ты так решительно заявляешь о подделке опросов, а в интернетах люди пишут разное. Например, что проводились общественные обсуждения среди жителей района в форме письменного заявления с копией прописки. Не, я понимаю, что нынче в моде проводить опросы до получения желаемого результата.
Кроме того, частью майданных технологий является продавливание уступок и последующий отказ от них. Проведут опрос - нет, мы хотели референдум! Проведут референдум - результаты сфальсифицированы, панду геть! И так до бесконечности. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:25
Solena писал(а):
А зайти на сайт администрации Екб сложно, да? Ссылочку дать? Там планчик-конспектик висит в свободно доступе.
Повторяется история с "я историю храма получше вас знаю"
А я вот такое прочитала вчера (интервью с мэром, фамилию которого, извините, не знала)
— Сегодня появилась информация о планах строительства жилья рядом со сквером, где воздвигнут храм. Правда ли это?
— Никакого жилья на этой площадке не будет. Это очередной фейк, с помощью которого некоторые люди пытаются подогреть конфликт. Это говорит о не очень чистоплотном методе борьбы. Напротив сквера есть градостроительные планы по реконструкции недостроенных зданий около Белого дома (здание дома правительства Свердловской области.—“Ъ-Урал”). Там планируется разместить многофункциональный жилой комплекс с подземным паркингом, фитнес-центром и офисными зданиями.
— Где планируется построить новые скверы?
— По улице Татищева около Центрального стадиона есть 4 га свободной земли — там можно разместить первый сквер. Эту площадку поддержал Фонд Святой Екатерины, с которым мы договорились о финансировании. Техническое задание по нему будет составлено совместно с горожанами. Для этого сегодня на сайте администрации был открыт сбор предложений. Мы поставили цель — построить его к следующему году.
Еще одной потенциальной площадкой для размещения сквера является территория около кинотеатра «Космос». В целом на территории города в этом году у нас запланирована реконструкция семи скверов. Еще одна хорошая идея, которая прозвучала от Фонда Святой Екатерины,— это создание фонда саженцев и строительных материалов. Он будет помогать по заявкам людей в благоустройстве скверов и парков. Сейчас вопрос обсуждается с районными администрациями. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
За неделю Гы. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:29
Solena писал(а):
Ну, ты же уже хорошо знаешь все про храм. И наверняка прочитала, что в суд обращались. И суд запретил протестовать. Почему?
Суд запретил протестовать? Суд отказал в иске. Есть дальнейшие инстанции, решение суда можно оспаривать.
В общем, нет вам оправдания. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Ну, ты же уже хорошо знаешь все про храм. И наверняка прочитала, что в суд обращались. И суд запретил протестовать. Почему?
Суд запретил протестовать? Суд отказал в иске. Есть дальнейшие инстанции, решение суда можно оспаривать.
В общем, нет вам оправдания.
А ты серьезно считаешь, что тут кто-то оправдывается? Вот насмешила.
Да, суд запретил протестовать. На бытовом языке это звучит именно так _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:39
Нет, я считаю, что вы сознательно (сознательно) закрываете глаза на очевидное, при этом ерничаете и издеваетесь. Сама удивляюсь, что я еще что-то отвечаю. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
а в соцсетях провоцировать хорошо (см. мои тексты про тетеньку на дереве, фотографов и е1)?
А причем тут обычные участники акции? Они, что ли, должны были тетку вывести из сквера? У них таких полномочий нет. Про фотографов не поняла.
Цитата:
Судя по фоточкам (с), качки сначала пытались не дать повалить забор и тянули его на себя, а потом им брызгали в морду из баллончика. Потом там конкретно драка была? Сколько избитых? Повреждения зафиксированы?
Слушай, тебе всегда с трех раз непонятно? Тут же постили видео, где видно, как девушку ударил охранник, парень спросил "За что вы ее так?" и был тут же задержан. Его посадили не то на 7, не то на 10 суток.
Я уже писала, что несколько человек попали в больницу, у одного был сломан нос. Баллончики были у охранников тоже. И говорят, что они их применили.
Цитата:
Для тебя такой секрет, что любой верующий всегда будет за постройку храма, а не против?
Для меня секрет, как можно захотеть храм на конкретном общественном месте. Ну, вот завтра католики захотят церковь рядом с твоим домом на месте детского парка или твоей парковки. Причем половина из этих желающих будет жить вообще в соседних городах. Объясни, зачем паломнику из Верхней Пышмы храм в центре Еката?
Цитата:
Насколько я знаю настроения, верующим важно именно наличие храма св. Екатерины и его восстановление. И их 10 лет динамят с местом строительства.
Опять мимо тебя прошли все пояснения. Нельзя восстановить храм св. Екатерины, от которого не осталось и следа. Нельзя называть восстановлением постройку совершенно иного храма. Ты хоть немного разбираешься в архитектурных стилях? Прежний храм был в стиле барокко, а новый - слизан с соборов во Владимире.
И хватит уже писать фигню про "динамят". У них раньше просто денег не было, пока олигархи не дали. И да, если постоянно хотеть что-то снести, чтоб выстроить храм - то постоянно будут бить по рукам. То они фонтан пожелали разрушить, то пруд, то сквер. Ну давай в Питере Кунсткамеру снесем и зафигачим отличный новый собор. Ты ж говоришь, что любой верующий не будет против.[/quote] _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 17 Май 2019 11:42
Virgola писал(а):
Сегодня появилась информация о планах строительства жилья рядомсо сквером, где воздвигнут храм. Правда ли это?
— Никакого жилья на этой площадке не будет. Это очередной фейк, с помощью которого некоторые люди пытаются подогреть конфликт. Это говорит о не очень чистоплотном методе борьбы. Напротив сквера есть градостроительные планы по реконструкции недостроенных зданий около Белого дома (здание дома правительства Свердловской области.—“Ъ-Урал”). Там планируется разместить многофункциональный жилой комплекс с подземным паркингом, фитнес-центром и офисными зданиями.
Напротив храма - это что ли не рядом? Вообще, там напротив храма здания, не самые ветхие, которые имели архитектурную ценность, пока одним приказом с них ее не сняли. Так же под реконструкцию попадет не только сквер, но и фонтан у Драмы, сам же мер об этом ляпнул, не подумав, в одном интервью.
В том что ты фамилию мэра не знала, ничего удивительного. Его и в Екатеринбурге не все знают. Мэров же теперь не выбирают горожане. Отменили же выборы мэров _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Нет, я считаю, что вы сознательно (сознательно) закрываете глаза на очевидное, при этом ерничаете и издеваетесь. Сама удивляюсь, что я еще что-то отвечаю.
Так ты отвечаешь в таком же духе. И закрываешь сознательно глаза на более явные вещи (бандиты, запреты на референдум и проведения протестов, множество свободной территории, пригодной для строительства храма (те же упомянутые тобой 4 ГА, почему бы не построить храм там?), плотность затройки церквями на спорной территории, строительство коммерческих структур, "темный" 10-минутный аукцион, такой же "темный" прошедший общественный опрос и недельный блиц-опрос на улицах города, куда нагонят спортсменов и массовку из провинции). Практически на все _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Последний раз редактировалось: Solena (17 Май 2019 11:48), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 11:46
Знаете, поскольку это совершенно бессмысленный, и к тому же агрессивный разговор слепого с глухим, я предлагаю подождать недельку и посмотреть, как ситуация будет развиваться.
На мой взгляд, я свое мнения ясно по пунктам изложила, а продолжать собачиться с одними и тему же аргументами с обеих сторон не вижу смысла. Куры не доены, опять же.
Пока оставлю тут статеечку _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Virgola, кто будет слепым, а кто глухим? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Это не неадекватные люди, а специально подготовленные и доставленные на место. Кроме прямых обязанностей, их дело завести толпу как следует, с чем они успешно и справились.
Полиция их и нейтрализует, выхватывает по одному
Т. е. все идет своим чередом: какие-то провокаторы провоцируют, полиция ими занимается. А защитники сквера тут ни при чем.
Цитата:
Ты так решительно заявляешь о подделке опросов, а в интернетах люди пишут разное. Например, что проводились общественные обсуждения среди жителей района в форме письменного заявления с копией прописки.
Так это был один из опросов. Конечно, от жителей района требовали прописку. Но их там вообще мало. А подделанные опросы на уровне города, не района.
Цитата:
Кроме того, частью майданных технологий является продавливание уступок и последующий отказ от них. Проведут опрос - нет, мы хотели референдум! Проведут референдум - результаты сфальсифицированы, панду геть! И так до бесконечности.
Зачем писать откровенные глупости? Защитники сквера постоянно требовали провести референдум, а не опрос. И что они потом скажут - не тебе прогнозировать, ты в каждом посте пишешь то, что противоречит уже имеющимся фактам.
Как раз губернатор постоянно идет якобы на уступки, а потом отказывается от них. Вот он и действует по майданной технологии. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 12:06
Елка-Палка писал(а):
А причем тут обычные участники акции? Они, что ли, должны были тетку вывести из сквера? У них таких полномочий нет. Про фотографов не поняла.
И кто тут меня обвинял, что я ничего не знаю?
Эта тетка с утра повалила забор, залезла на дерево и начала строчить в Фейсбук, что упс, забор не заметила, он упал, а сотрудники Росгвардии хотят ее стащить с дерева за ногу, ей страшно, спасиииите! Протест начался с этого, подтянулась группа поддержки и все заверте.
О том, что это было не просто так, говорит тот факт, что тетку в момент схватки с забором фотографировали случайно оказавшиеся там сотрудники местных СМИ.
Елка-Палка писал(а):
Слушай, тебе всегда с трех раз непонятно? Тут же постили видео, где видно, как девушку ударил охранник, парень спросил "За что вы ее так?" и был тут же задержан. Его посадили не то на 7, не то на 10 суток.
Я уже писала, что несколько человек попали в больницу, у одного был сломан нос. Баллончики были у охранников тоже. И говорят, что они их применили.
Вот я попыталась сегодня общаться культурно. Не судьба?
Дай ссылку на видео.
А, ну то есть драка была как полагается. А кто начал? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 12:07
Елка-Палка писал(а):
Для меня секрет, как можно захотеть храм на конкретном общественном месте. Ну, вот завтра католики захотят церковь рядом с твоим домом на месте детского парка или твоей парковки. Причем половина из этих желающих будет жить вообще в соседних городах. Объясни, зачем паломнику из Верхней Пышмы храм в центре Еката?
А зачем коренному жителю Москвы сквер в Екате?
Как раз видела диалог двух москвичей в фб, первая тетенька с еврейской фамилией:
- Это ужасно, зеленых зон так мало, нельзя строить в сквере в Екб
- А у нас в Москве снесли полностью сквер и построили синагогу
- Вы не понимаете, синагогу построили так, что она никому не мешает, эта синагога - просто пример того, как надо строить и вписывать в ландшафт!
И, раз ты с третьего раза тоже не понимаешь, повторю: не на месте, а в!! В!! С пересадкой деревьев, добавлением новых, облагораживанием зоны.
Цитата: "И строить там будут не вместо сквера, а в полуовраге, который обустроят - помимо храма там будет детская площадка, площадка для скейта и ворк аута, и еще починят фонтан и благоустроят набережную, ну и еше высалдят 100 деревьев, вмето вырубленных 30. И все это за частные деньги. По-моему, не так уж плохо"
Жесть ваще, да, бедный сквер
Елка-Палка писал(а):
Опять мимо тебя прошли все пояснения. Нельзя восстановить храм св. Екатерины, от которого не осталось и следа. Нельзя называть восстановлением постройку совершенно иного храма. Ты хоть немного разбираешься в архитектурных стилях? Прежний храм был в стиле барокко, а новый - слизан с соборов во Владимире.
Да читаю я ваши пояснения и представь себе, в курсе традиций церковного зодчества А вот ты не понимаешь. Не суть в том, что храм будет в другом стиле, суть в том, что это будет храм св. Екатерины, разрушенный. Понятно?
Елка-Палка писал(а):
И хватит уже писать фигню про "динамят". У них раньше просто денег не было, пока олигархи не дали. И да, если постоянно хотеть что-то снести, чтоб выстроить храм - то постоянно будут бить по рукам. То они фонтан пожелали разрушить, то пруд, то сквер. Ну давай в Питере Кунсткамеру снесем и зафигачим отличный новый собор. Ты ж говоришь, что любой верующий не будет против.
Сравнила Кунсткамеру с прудом Совсем до абсурда-то не надо доходить.
Сама фигню пишешь. Вот деньги появились, а постройку в старом месте уже отменили. Нашли новое. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 17 Май 2019 12:08
Solena писал(а):
Virgola писал(а):
разговор слепого с глухим
Virgola, кто будет слепым, а кто глухим?
Ты будешь обадва.
Ну, бывайте. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Среди защитников сквера много верующих! Православных. И они хотят кроме посещения церкви еще где-то гулять, отдыхать с детьми и т. д. Я сама хожу в церковь, выбор очень большой в центре, но я против разрушения подаренного горожанам сквера. Строить-то собираются вариант "для туристов", как сейчас у нас Храм на крови. Это просто бизнес-проект, а не забота об истиных верующих . А все защитники за храм, типа поломники - так из области привезли автобусами. Родственников, знакомых по области достаточно, чтобы рассказать как и за какие плюшки собирали "верующих". Все эти спектакли оплачены хозяевами-миллиардерами. Уж не по велению своей души и не бескорыстно прилетели поддержать строительство упомянутые Галустян, Безруков и пр.
Исторически храм стоял совсем в другом месте и имел совершенно иной вид, чем сейчас его спроектировали. И кроме того, собираются строить нарушив правило, что алтарь должен находиться в восточной части храма. Здесь алтарь расположат в южной части, это вообще как...
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 17 Май 2019 12:43
Virgola писал(а):
И строить там будут не вместо сквера, а в полуовраге, который обустроят - помимо храма там будет детская площадка, площадка для скейта и ворк аута, и еще починят фонтан и благоустроят набережную, ну и еше высалдят 100 деревьев, вмето вырубленных 30. И все это за частные деньги. По-моему, не так уж плохо" Жесть ваще, да, бедный сквер
Ты троллишь что ли так не тоненько? Тебе жители Екатеринбурга, я в том числе, говорят, что этот сквер специально был запланирован и построен к 275-летию города на деньги городского бюджета, говорят, что этот сквер ухожен: в нем высажено около 600 деревьев 20 лет назад, в нем дорожки, газоны, скамейки, летом там зеленые скульптуры и цветники. Фонтан не нужно чинить, он работает и вообще не в сквере. Ты сюда тащишь какой-то бред про овраг и 30 деревьев Да на любой фотке с места событий видно, что там только в одной из аллей высажено более 30 яблонь, которым садовниками придана красивая форма и они вот-вот зацветут. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Еще почему скептически мы ожидаем решения после опроса. Статус этого участка земли не изменится! Надо чуть глубже копать - заставить вернуть исходный статус парки и скверы. Мэр уже предупредупредил, что опрос проведем, нраз уж президент предложил, но юридически все останется как сейчас.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Гы. 
Да на любой фотке с места событий видно, что там только в одной из аллей высажено более 30 яблонь, которым садовниками придана красивая форма и они вот-вот зацветут.