Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Неправильная РПЦ?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Вера и религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кто был против "печенек" (ничего удивительного, кстати, что люди, проводившие по 6-10 часов вечером и ночью при температуре близкой к 0, иногда и под дождем, пытались греться кофе/чаем и едой) и несогласованных с властями акций?
"... православные начали молебен в поддержку храма — по оценкам присутствующих, в нем приняло участие около 200-300 верующих, которых подвозили на специальных автобусах. Акция также не была согласована с властями.
Православные участники провели флэшмоб #ХрамСердцеГорода, фотографируясь с картонными сердечками в сквере. Вместе с представителями церкви были замечены крепкие мужчины в спортивных костюмах, которые сообщили, что пришли сюда после службы в Храме-на-крови. Завершив молебен, сторонники храма спели «Катюшу».
Волонтеры «Фонда святой Екатерины» раздавали горожанам пирожки, вне зависимости от их точки зрения. Их брали далеко не все".


Акцию не согласовали, автобусами непонятно откуда приехали, спортсменов пригласили, пирожки раздавали. Повсюду торчат чьи-то уши, ага Smile

Губернатор заявил, кстати, что в городе есть как минимум четыре площадки, пригодные для возведения храма, их расположение озвучат в понедельник (на что настоятель Храма-на-крови ответил, что смена площадки может остановить строительство вообще и город останется без храма Rolling Eyes Спонсоров что ли боится потерять? Вот и проверим, за храм ли были спонсоры или за мфц в самом центре с налоговыми поблажками). Гордума, в свою очередь, вынесет на повестку проведение референдума, а не опроса. Крепко им по шапке из Кремля прилетело, видимо.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101040
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka19 Май 2019 11:13 писал(а):

православные начали молебен в поддержку храма — по оценкам присутствующих, в нем приняло участие около 200-300 верующих, которых подвозили на специальных автобусах.

Да, уже и фото выложили в сети. Как они после молитвы рассаживаются по автобусам.

Цитата:
Губернатор заявил, кстати, что в городе есть как минимум четыре площадки, пригодные для возведения храма, их расположение озвучат в понедельник

Это пример, как можно донельзя запутать простой вопрос.
Во-первых, сам опрос. Уже провели блиц-опрос и проводят пробный опрос по телефону. Один человек полностью записал этот звонок. Его спросили, согласен ли он со строительством храма с последующим озеленением. Он говорит: ну, а другие варианты? Ему тогда озвучивают вариант не трогать сквер. Он возмущается, что сразу это не сказали. Ему отвечают, что приказ был задать первый вопрос, и только если человек явно не согласен, предложить второй. Ну, это же подделка!
Уже сейчас люди в этих опросах-вопросах запутались.
Во-вторых, зачем-то устроят голосование за площадки. Ну, и получится, напр., что площадка в сквере соберет 15%, а остальные наберут по 10%. Но это же не значит, что большинство за храм в сквере.
Спонтанное голосование в сети показало, что 90-95% против храма в этом месте. Вот и надо так ставить вопрос: строить храм в сквере или нет. А когда победит "нет", то пусть спонсоры сами и выбирают другой участок.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 13:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka19 Май 2019 11:13 писал(а):

Волонтеры «Фонда святой Екатерины» раздавали горожанам пирожки, вне зависимости от их точки зрения. Их брали далеко не все"


Пирожки - это исконно православное блюдо. А не какие-то госдеповские печеньки!
Понимать же надо Cool
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Zoo
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 12502
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 16:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лично я не понимаю в чем смысл строить несколько храмов недалеко друг от друга. Там , что очереди стоят и внутри битком набито? Храмы надо так строить, чтобы в населенном пункте (деревне, станице и тп местах) был свой храм, где можно было провести религиозные обряды: крестины, отпевания, свадьбы. И не ездить в другой населенный пункт. Имхо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number 4  
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 16312
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 17:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я тоже не понимаю, зачем куча храмов недалеко друг от друга Rolling Eyes Что за тренд такой пошел? Мама мне сказала, что в их городе тоже понастроили кучу церквей, две вообще просто разделяет дорога. Лучше б дет. сады строили с такой регулярностью, чтобы людям еще с беременности не приходилось очередь занимать Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 18:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellie19 Май 2019 17:41 писал(а):
Что за тренд такой пошел?

Насильственное воцерковление. Как раньше насильно церкви разрушали, так теперь точно такими же методами их восстанавливают и загоняют туда народ. Раньше, чтобы слыть благонадежным, надо было быть членом партии. Сейчас - поддерживающим ЕР благочестивым прихожанином
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 19:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

- Петербургская епархия РПЦ потребовала передать ей Исаакиевский собор.
- Барнаульский планетарий передали РПЦ.
- РПЦ внезапно стала организацией, специализирующейся на борьбе с коррупцией и заключила соответствующий договор со счётной палатой.
- С нового учебного года в Москве будет расширена программа изучения «Основ православной культуры»
- В Москве продолжает реализовываться программа по устроению храмов в шаговой доступности
.

В статье даны объяснения, почему РПЦ поддерживает бойцовские (язык не поворачивается писать православные) организации и с кем борются "православные", состоящие из бывших скинхедов и бандитов:
"Кругом геи, атеисты, евреи, противники строительства церквей на месте парков и детских площадок и просто возмущённые тем, что Русская православная церковь совершает рейдерские захваты земель, помещений школ, дворцов культуры и т. д. Разумеется, все перечисленные категории – истинные враги русской нации, слуги Сатаны, которые будут гореть в геенне огненной. Их попадание в ад, с точки зрения активистов и идеологов СС необходимо всенепременнейше ускорить".

Ситуация в Екатеринбурге подтверждает некоторые тезисы из статьи. Например, этот мы наблюдали в первый вечер:
"Группировки действуют быстро, эффективно и при этом позволяют «не пачкать руки» полиции. Куда проще прислать кучку накачанных ребят на пикет, дабы они всё «разрулили по-пацански». Полицаи тоже, конечно, могут кого-то побить не хуже бритоголовых – но общественный резонанс и последствия будут совершенно другими".
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 21:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka19 Май 2019 19:14 писал(а):
- Петербургская епархия РПЦ потребовала передать ей Исаакиевский собор.
- РПЦ внезапно стала организацией, специализирующейся на борьбе с коррупцией и заключила соответствующий договор со счётной палатой.
.
В статье даны объяснения, почему РПЦ поддерживает бойцовские организации и с кем борются "православные", состоящие из бывших скинхедов и бандитов:
"Кругом геи, атеисты, евреи, противники строительства церквей на месте парков и детских площадок и просто возмущённые тем, что Русская православная церковь совершает рейдерские захваты земель, помещений школ, дворцов культуры и т. д. Разумеется, все перечисленные категории – истинные враги русской нации, слуги Сатаны, которые будут гореть в геенне огненной. Их попадание в ад, с точки зрения активистов и идеологов СС необходимо всенепременнейше ускорить".

Ситуация в Екатеринбурге подтверждает некоторые тезисы из статьи. Например, этот мы наблюдали в первый вечер:
"Группировки действуют быстро, эффективно . Полицаи тоже, конечно, могут кого-то побить не хуже бритоголовых – но общественный резонанс и последствия будут совершенно другими".
Полицаи в первый день не могли никого побить, мало их было, да и не их это специализация- с толпой впятером биться.
А так, сильная статья. СС -"Сорок сороков" (символичненько, однако), наколотая свастика вместо куполов.. Внезапно, клип "Это, детка, православный фашизм" (легко гуглится, в том числе на Ютубе)- не кажется уже таким смешным, Солена?
[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Vadik
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2017
Сообщения: 2904
Откуда: Москва ранее, но уже Пескара


Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 21:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3919 Май 2019 21:32 писал(а):

Полицаи в первый день не могли никого побить, мало их было, да и не их это специализация- с толпой впятером биться.
А так, сильная статья. СС -"Сорок сороков" (символичненько, однако), наколотая свастика вместо куполов.. Внезапно, клип "Это, детка, православный фашизм" (легко гуглится, в том числе на Ютубе)- не кажется уже таким смешным, Солена?
[/b]

Подобное сейчас бы не помешало в Европе. Не в таких радикальных масштабах конечно.
_________________
Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Май 2019 23:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3919 Май 2019 21:32 писал(а):
не кажется уже таким смешным, Солена?

Ась? Rolling Eyes

Цитируемый тобой ролик из ютуба - омерзителен до рвотных позывов. И автор его того же уровня, что и Сорок сороков. А то и на десяток ступенек пониже. А быдлом я банально брезугую
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Minnie
BANNED


Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 2050
Откуда: Milan


Сообщение Добавлено: 21 Май 2019 22:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Соловьёв отметился... Shocked Shocked

Посмотрите на ютюбе "Соловьёв - «Ещё приеду, вас, чертей, в Ёбург гонять!»

Там не психиатра, там экзорциста вызывать надо...
_________________
Marina

" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода

„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 22 Май 2019 19:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ситуация в Екатеринбурге обнадеживает: забор, окружавший сквер, разобрали и вывезли, строительные вагончики тоже, плитку укладывают обратно, ямы засыпают, газон собираются восстанавливать.
ВЦИОМ опубликовал данные неофициального опроса, 74% жителей высказались против застройки сквера. На сайт администрации можно присылать свои предложения по площадке (в первые же сутки поступило около 2.5 тыс. обращений). Губернатор считает, что следует исключить сквер из голосования.
Епархия в свою очередь заявила, что результатам опроса нельзя доверять alla faccia всем, кто говорил, что результаты не устроят "заскверышей" Mr. Green
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Vadik
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2017
Сообщения: 2904
Откуда: Москва ранее, но уже Пескара


Сообщение Добавлено: 22 Май 2019 21:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Губернатор Свердловской области: Строительство собора в сквере Екатеринбурга после данных опроса ВЦИОМ исключено.

Строительство собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга после данных опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) исключено. Об этом написал на своей официальной странице в Instagram губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев.


ВЦИОМ: Большинство жителей Екатеринбурга, 74%, выступают против строительства храма на месте сквера
_________________
Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 22 Май 2019 21:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vadik22 Май 2019 21:10 писал(а):
Цитата:
Губернатор Свердловской области: Строительство собора в сквере Екатеринбурга после данных опроса ВЦИОМ исключено.

Строительство собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга после данных опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) исключено. Об этом написал на своей официальной странице в Instagram губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев.

Я так понимаю, что окончательное решение остается за администрацией города, губернатор им не указ, поэтому надо дождаться официального ответа мэра.
И фарш пусть назад крутят землю, переписанную на РПЦ, пусть обратно переписывают в городские владения Evil or Very Mad И зданиям возвращают их исторический статус.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Vadik
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2017
Сообщения: 2904
Откуда: Москва ранее, но уже Пескара


Сообщение Добавлено: 22 Май 2019 22:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот вам еще немного про РПЦ.
О резиденции сообщает 21 мая The Bell со ссылкой на несколько источников на строительном рынке Петербурга. О самой же реконструкции Феодоровского городка было известно гораздо раньше. Конкурс на выбор подрядчика был проведён ещё осенью 2017 года, «Фонтанка» подробно писала об этом. Тогда же была объявлена и сумма контракта. Работы начались в январе 2018 года, закончить их планируют под занавес 2021 года. Генподрядчик – петербургская строительная компания «Геоизол», основанная в 1995 году предпринимательницей Еленой Лашковой.
Издание The Bell узнало, что 2,8 млрд рублей будут потрачены только на реставрацию. Всё внутреннее убранство приобретут отдельно. При этом стоимость «начинки» может превышать стоимость ремонта.

Но самое интересно то, что заказало реставрацию Управление Делами Президента. Т, Е на бюджетные деньги.
<удалено>, на пенсионеров нет а на <удалено> есть.
****читаем правила форума****
_________________
Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 23 Май 2019 16:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Как я и думала, мэру терять нечего: к мнению Кремля, губернатора и результатам опроса ВЦИОМ он не прислушался, сквер продолжают рассматривать как площадку под строительство.

В это время возмутились мусульмане Екатеринбурга:

Представители этой конфессии считают, что власти их мнением пренебрегают, и просят возобновить строительство мечети, которую ранее было решено снести.
20 лет назад мусульмане получили землю неподалеку от цирка, предполагалось, что там появится соборная мечеть, и она вместе со Свято-Троицким собором и синагогой образует площадь Мира и Согласия.
...Земельный участок, предполагаемый для строительства мечети, сменил собственника, теперь на этом месте появится «Ледовая арена» (собственник земли угадайте кто Smile Один из спонсоров храма).
"Правоверные Свердловской области видят и сравнивают действия местных и областных властей по отношению к православному храму и мечети, и вот что они видят: чиновники защищают и лоббируют проект храма и совершенно противоположным образом относятся к чаяниям и потребностям мусульман
".

Вот пожалуйста, пример того, как можно на ровном месте устроить напряженную обстановку, столкнув лбами жителей города, православных и представителей других конфессий. Люди 20 лет терпеливо ждут мечети, собирают тысячи подписей и получают отписки, что земли в городе нет, даже отведенный им под строительство участок забрали. С этим храмом забегали, так сразу четыре участка в кармане у губернатора нашлись. Конкретно так бензина плеснул на тлеющие угольки мэр в своих проплаченных спонсорами выступлениях.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 23 Май 2019 16:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka23 Май 2019 16:29 писал(а):
Как я и думала, мэру терять нечего:.
В это время возмутились мусульмане Екатеринбурга:

"Правоверные Свердловской области //и вот что они видят: чиновники защищают и лоббируют проект храма и совершенно противоположным образом относятся к чаяниям и потребностям мусульман[/url]".
. Люди 20 лет терпеливо ждут мечети, собирают тысячи подписей и получают отписки, что земли в городе нет, даже отведенный им под строительство участок забрали. С этим храмом забегали, так сразу четыре участка в кармане у губернатора нашлись. Конкретно так бензина плеснул на тлеющие угольки мэр в своих проплаченных спонсорами выступлениях.
Справедливости ради, в проблемах мусульман с ожиданием, виновата все же не неправильная РПЦ. Это в Неправильную Россию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 23 Май 2019 19:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3923 Май 2019 16:58 писал(а):
Справедливости ради, в проблемах мусульман с ожиданием, виновата все же не неправильная РПЦ. Это в Неправильную Россию.

В целом, да, особенно учитывая скорости, с которыми городские земли переходят в частные руки. Но на этом фоне жалобы РПЦ на нехватку храмов кажутся совершенно необоснованными. Всё-таки и администрация и горожане поддерживают их строительство и восстановление, Ёлка приводила список заново отстроенных с начала нового века храмов.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 23 Май 2019 20:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka23 Май 2019 19:53 писал(а):
Марина3923 Май 2019 16:58 писал(а):
Справедливости ради, в проблемах мусульман с ожиданием, виновата все же не неправильная РПЦ. Это в Неправильную Россию.

В целом, да, особенно учитывая скорости, с которыми городские земли переходят в частные руки. Но на этом фоне жалобы РПЦ на нехватку храмов кажутся совершенно необоснованными. Всё-таки и администрация и горожане поддерживают их строительство и восстановление, Ёлка приводила список заново отстроенных с начала нового века храмов.
Ну, у РПЦ (как и у любой другой секты организации), цель- воткнуть свои храмы где только можно, в шаговой доступности, но, желательно, начиная с центра. А в центре, вроде- прихожан там и нет толком, только если на пасху. Уже слишком много церквей в шаговой доступности получилось. У Навального ролик посмотрела про сквер и семью Алтушкиных. Он, оказывается, 25- ый с списке Форбса, ему давно уже ничего "отмывать" не надо, всё ОК у этих граждан Англии. Может из-за жены? Она действительно немного съехала, кажется, на религиозной почве и скрепах, продвигает гусиное перо (как писари в древности юзали) для школьников..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 2  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Май 2019 20:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3923 Май 2019 20:15 писал(а):
продвигает гусиное перо (как писари в древности юзали) для школьников..
Shocked
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Вера и религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  След.
Страница 24 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021