Кто знает, подскажите, пожалуйста - пенсия по вдовству (pensione di reversibilit
Вы можете спокойно возвращаться домой. Ваша пенсия ди риверсибилита последует за Вами, где бы Вы не находились.
Только если через сколько-то лет не казать носа в Евросоюз, пермессо могут аннулировать, и -если что, права
на пенсию придется качать уже по туристической визе.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 19 Июн 2019 12:13
Марина39 писал(а):
Только если через сколько-то лет не казать носа в Евросоюз, пермессо могут аннулировать, и -если что, правана пенсию придется качать уже по туристической визе.
Вы ошибаетесь. То, что Вы указали, это касается только продления/непродления карты ди соджорно лунго периодо (в народе - ПМЖ). Там в законе сказано, что раз в 6 лет надо какую-то страну ЕС посетить, чтобы потом продлевать это ПМЖ (фотки вклеивать, но это можно делать и в посольстве Италии, если живёшь на Родине.). А реверсивная пенсия остаётся за вдовой навсегда, до её смерти, где бы она не находилась. Вообще, любая пенсия, завязанная на контрибуты, это навсегда и не зависит от географического места нахождения получающего. Да и вообще, реверсивная пенсия никак не связана с ВНЖ/ПМЖ или гражданством! - это вообще юридически совсем разные вещи! У меня хорошая знакомая скоро возвращается на Родину, ВНЖ у ней ещё на год, продлевать его она не будет, но реверсивная пенсия с ней останется навсегда. Насчёт того, что в будущем реверсивную пенсию отменят, то не думаю. Очень много итальянок с детьми сидят на этих пенсиях. И нужно знать Италию, чтобы понимать, что итальянец, скорее, себе руку даст отрезать, чем придумает что-нить такое, что облегчит карман его мамы.))) А реверсивные пенсии есть абсолютно во всех странах ЕС.
Только если через сколько-то лет не казать носа в Евросоюз, пермессо могут аннулировать, и -если что, правана пенсию придется качать уже по туристической визе.
Вы ошибаетесь. То, что Вы указали, это касается только продления/непродления карты ди соджорно лунго периодо (в народе - ПМЖ). Там в законе сказано, что раз в 6 лет надо какую-то страну ЕС посетить, чтобы потом продлевать это ПМЖ (фотки вклеивать, но это можно делать и в посольстве Италии, если живёшь на Родине.). А реверсивная пенсия остаётся за вдовой навсегда, до её смерти, где бы она не находилась. Да и вообще, реверсивная пенсия никак не связана с ВНЖ/ПМЖ или гражданством! Насчёт того, что в будущем реверсивную пенсию отменят, то не думаю. Очень много итальянок с детьми сидят на этих пенсиях..
Я не ошиблась, это вы читаете невнимательно. Где я писала, что как только ПМЖ аннулируют, сразу аннулируют и пенсию реверс?? Я писала только, ЕСЛИ ЧТО, по путанице ли, по беспределу ли, пенсия перестанет капать, надо будет ехать разбираться с бюрократией по тур визе, врагу не пожелаю. Поэтому раз в 6 лет ( или через сколько надо будет на тот момент) надо въезжать е ЕС или Италию.
По поводу что точно не отменят реверс вообще.. а почему? Эти "итальянки с детьми" просто перейдут на реддито читт. И, получающие реверсную пенсию, скорее уже в таком почтенном возрасте, что их дети сами уже своих детей имеют)).
Уже реверсивная пенсия может быть уменьшена в зависимости от доходов оставшегося в живых супруга ..
Quest'anno 2019 il limite di reddito che il coniuge non deve superare per ottenere l'intero importo della prestazione è di poco superiore a 20.000 euro. Ma la riduzione non scatta in presenza di figli minori.
RIDUZIONE DELL’ASSEGNO
La pensione di reversibilità è soggetta a riduzione in presenza di redditi del beneficiario, ad esclusione dei casi in cui il nucleo familiare comprende i figli di minore età, studenti o inabili.
Reddito Percentuale di riduzione
Reddito superiore a 3 volte il trattamento minimo annuo del Fondo pensioni lavoratori dipendenti (=13 volte l’importo in vigore al 1° gennaio) 25 %
Reddito superiore a 4 volte il trattamento minimo annuo del Fondo pensioni lavoratori dipendenti (=13 volte l’importo in vigore al 1° gennaio) 40 %
Reddito superiore a 5 volte il trattamento minimo annuo del Fondo pensioni lavoratori dipendenti (=13 volte l’importo in vigore al 1° gennaio) 50 %
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 19:28
Марина39 писал(а):
Я не ошиблась, это вы читаете невнимательно. Где я писала, что как только ПМЖ аннулируют, сразу аннулируют и пенсию реверс?? Я писала только, ЕСЛИ ЧТО, по путанице ли, по беспределу ли, пенсия перестанет капать, надо будет ехать разбираться с бюрократией по тур визе, врагу не пожелаю. Поэтому раз в 6 лет ( или через сколько надо будет на тот момент) надо въезжать е ЕС или Италию. По поводу что точно не отменят реверс вообще.. а почему? Эти "итальянки с детьми" просто перейдут на реддито читт. И, получающие реверсную пенсию, скорее уже в таком почтенном возрасте, что их дети сами уже своих детей имеют)).
Вы вообще не в теме! Вы понимаете, что реверсивная пенсия основывается не на доброте государства по отношению к вдовам, а на выплаченных контрибутах людей, работавших много лет, часто всю жизнь, и потом умерших! Логичнее тогда отменить всю социалку, и тех, кто на ней сидит, отправить на реддето ди читт. - они ничего не дали государству, в то время как за счёт выплаченных контрибутов государство жило. Насчёт того, чтобы дети заботились о своих родителях - это чистая демагогия. А если нет детей? Мало ли как сложатся обстоятельства под старость. Знаете, вы свои фантазии оставьте при себе. Тут, на юридическом форуме, они сто раз не к месту. Хотите пофантазировать - идите во флуд.
Там в законе сказано, что раз в 6 лет надо какую-то страну ЕС посетить, чтобы потом продлевать это ПМЖ
на всякий случай следует уточнить, что это формулируется по-другому: постоянный ПдС CE может быть утерян в случае отсутствия на территории EU в течение 12 месяцев подряд и дольше.
И вообще, поговаривают о том, что её в будущем могут и отменить ...
Да , уже говорили об этом , а дыма без огня не бывает. Если не ошибаюсь, из всех европейских стран, пенсия ди риверсибилита есть только в Италии.
Не только. В Германии еще. Точно. _________________ "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 19:33
Марина39 писал(а):
Только если через сколько-то лет не казать носа в Евросоюз, пермессо могут аннулировать, и -если что, правана пенсию придется качать уже по туристической визе.
Я так понимаю, что всё же вы связываете реверсивную пенсию с пермессо. Ну, а, ежели какие проблемы, то есть итальянское посольство для решения проблем.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 19:36
BlueCat писал(а):
на всякий случай следует уточнить, что это формулируется по-другому: постоянный ПдС CE может быть утерян в случае отсутствия на территории EU в течение 12 месяцев
Не поняла. Причём тут утеря документа? Дальше. Нельзя связывать ВНЖ/ПМЖ с реверсивной пенсией! Это совсем разные юридические категории, никак не связанные между собой!
Только если через сколько-то лет не казать носа в Евросоюз, пермессо могут аннулировать, и -если что, правана пенсию придется качать уже по туристической визе.
Я так понимаю, что всё же вы связываете реверсивную пенсию с пермессо. Ну, а, ежели какие проблемы, то есть итальянское посольство для решения проблем.
Напрямую не связываю. Но если нет пермессо, никто не гарантирует ничего. Выдача визы туристической (как и любоц другой) - это не право, а любезность страны, могут дать, могут не дать, без объяснения причин. А с консульством-посольством -это вилами на воде писано, что помогут. Да они и итальянцу коренному не разбегутся помогать даже в ерундовом вопросе (проверено).
Нельзя связывать ВНЖ/ПМЖ с реверсивной пенсией! Это совсем разные юридические категории, никак не связанные между собой!
с этим никто и не спорит.
вопрос лишь в наличии способа приехать и разобраться на месте, если возникнут вопросы/проблемы. итальянское конс-во в стране возможного проживания в пенсионном возрасте вряд ли будет как-то способствовать, более того, в случае необходимости визы и отсутствия, например, средств, требуемых по закону в таком случае, ещё и сможет вставить палку в колесо, отказав во въезде.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 19:50
Марина39 писал(а):
По поводу что точно не отменят реверс вообще.. а почему?
Потому, что государство отбирает себе налоги, часть из которых идут в счёт будущей пенсии. Не хочет государство платить пенсию - пусть сперва вернёт все налоги всем, кто ему отчислял со своей зарплаты бабло! Тогда и поговорим про ненужность пенсии, про детей, которые должны содержать своих родителей и прочее бла-бла. Очень интересно напомнить в этой связи, что в Италии полно детей-инвалидов. Давайте их тоже обяжем содержать своих родителей...Почему нет? А нефиг, пусть содержат.))
Вы понимаете, что реверсивная пенсия основывается не на доброте государства по отношению к вдовам, а на выплаченных контрибутах людей, работавших много лет, часто всю жизнь, и потом умерших!
Да и вовсе не так. Мой свекор работал около 35 лет, потом 30 лет получал пенсию, а сейчас его вдова уже три года получает реверсивную пенсию. Там давно уже все контрибуты закончились.
И это типичная ситуация для тех, кто родился в 30-40-х годах.
В те времени почти все женщины были домохозяйками, поэтому государство не может оставить их совсем без доходов.
Но оно вполне может перейти на другую систему: отменить реверсивные пенсии и давать вдовам без дохода (с очень низким доходом) пособие.
Кстати, были попытки отменить реверсивную пенсию в случаях, когда пенсионер женится на девушке моложе его более чем на 20 (или 30?) лет и стаж брака не более 5 лет. Потому что это явно брак с целью передать по наследству пенсию трудоспособной женщине. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я не ошиблась, это вы читаете невнимательно. Где я писала, что как только ПМЖ аннулируют, сразу аннулируют и пенсию реверс?? Я писала только, ЕСЛИ ЧТО, по путанице ли, по беспределу ли, пенсия перестанет капать, надо будет ехать разбираться с бюрократией по тур визе, врагу не пожелаю. Поэтому раз в 6 лет ( или через сколько надо будет на тот момент) надо въезжать е ЕС или Италию. По поводу что точно не отменят реверс вообще.. а почему? Эти "итальянки с детьми" просто перейдут на реддито читт. И, получающие реверсную пенсию, скорее уже в таком почтенном возрасте, что их дети сами уже своих детей имеют)).
Вы вообще не в теме! Вы понимаете, что реверсивная пенсия основывается не на доброте государства по отношению к вдовам, а на выплаченных контрибутах людей, работавших много лет, часто всю жизнь, и потом умерших! Логичнее тогда отменить всю социалку, и тех, кто на ней сидит, отправить на реддето ди читт. - они ничего не дали государству, в то время как за счёт выплаченных контрибутов государство жило. Насчёт того, чтобы дети заботились о своих родителях - это чистая демагогия. А если нет детей? Мало ли как сложатся обстоятельства под старость. Знаете, вы свои фантазии оставьте при себе. Тут, на юридическом форуме, они сто раз не к месту. Хотите пофантазировать - идите во флуд.
Про "заботу детей о своих родителях" - это ваши фантазии. Я только намекнула, что у "итальянок-вдов с детьми" на попечении обычно не бывает 67-летнего умершего мужа. А если дети есть- то они уже сами взрослые.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 19:58
BlueCat писал(а):
вопрос лишь в наличии способа приехать и разобраться на месте, если возникнут вопросы/проблемы. итальянское конс-во в стране возможного проживания в пенсионном возрасте вряд ли будет как-то способствовать, более того, в случае необходимости визы и отсутствия, например, средств, требуемых по закону в таком случае, ещё и сможет вставить палку в колесо, отказав во въезде.
Если возникнут вопросы, есть итальянское посольство, которое обязано решать вопросы, связанные с итальянским юридическим полем. Там есть и юристы... Дальше. Вы сейчас опять фантазируете без всякой связи с реальностью. Т. е. вы по существу навязываете свою точку зрения только потому, что вам так нравится думать. Но это нелогично. На руках у вдовы остаётся юридический документ от INPS, где чёрным по белому написано всё про реверсивную пенсию для данного лица. На каком основании итальянское посольство будет манкировать сей документ? Есть у меня на руках действующее ПМЖ или нет, это вообще никак не касается исполнения данного параграфа закона. Хватит выдумывать!
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 20:04
Марина39 писал(а):
Я только намекнула, что у "итальянок-вдов с детьми" на попечении обычно не бывает 67-летнего умершего мужа. А если дети есть- то они уже сами взрослые.
Не поняла. Как это умерший может быть на попечении да ещё заранее оговариваете, что муж должен быть 67 лет? Может, я чего-то пропустила? Вот отсюда поподробнее, плииииз. Интересно, интересно....
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2019 20:12
Елка-Палка писал(а):
Но оно вполне может перейти на другую систему: отменить реверсивные пенсии и давать вдовам без дохода (с очень низким доходом) пособие.
Да не вопрос. Только пусть сперва государство решит вопрос с пенсиями вообще и реверсивной пенсией в частности, а заодно найдёт средство заткнуть рот своим женщинам, которые быстро порвут любого, кто покусится на их карман. Посмотрим, сколько часов такое правительство просидит в своих креслах. Народ горбатится ради своей пенсии, чтобы было на что жить в старости. Не думаю, что в правительстве найдётся настолько безумный человек, что наложит запрет на получение пенсий. Пенсия - это святое для любого, и для них в том числе, между прочим. А никто себе не враг.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
