Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 30 Май 2019 09:19 |
|
|
Чтобы что-то взыскать с брата, нужно предоставить документацию о том, что средства требуются, куда уходят, какие доходы и какие расходы. Все задокументировано должно быть.
Две пенсии, дарственная в виде квартиры и т. д. - извините, но не вижу, с какой стороны нужно подкатывать к брату за средствами.
Вы выиграете суд в большой степенью вероятности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 30 Май 2019 09:23 |
|
|
Marianna писал(а): | Две пенсии, дарственная в виде квартиры и т. д. - извините, но не вижу, с какой стороны нужно подкатывать к брату за средствами. Вы выиграете суд в большой степенью вероятности. |
Вот дарственную на квартиру итальянский суд легко может признать незаконной. Вне зависимости от вменяемости\невменяемости. Другой вопрос - фигурирует ли как-то вся эта движуха с квартирами и средствами в итальянских фискальных органах. Если нет - то можно всегда об этом сообщить. Или предложить выбрать между российской тяжбой с частным лицом и итальянской тяжбой с налоговой _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 30 Май 2019 09:27 |
|
|
Solena писал(а): | Другой вопрос - фигурирует ли как-то вся эта движуха с квартирами и средствами в итальянских фискальных органах. Если нет - то можно всегда об этом сообщить. Или предложить выбрать между российской тяжбой с частным лицом и итальянской тяжбой с налоговой |
Поддерживаю. Достаточно предупредить сестру о том, что вы сейчас сообщите итальянской налоговой о всех имеющихся активах в России и утаённых от этой налоговой, как аппетит у неё должен поубавиться ... А мать сама действительно хочет жить с дочерью или её уже никто и не спрашивает? Может она с сыном хочет жить? Я не знаю как в таких случаях учитывается желание самого больного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 30 Май 2019 09:47 |
|
|
Marianna писал(а): | Чтобы что-то взыскать с брата, нужно предоставить документацию о том, что средства требуются, куда уходят, какие доходы и какие расходы. Все задокументировано должно быть. Две пенсии, дарственная в виде квартиры и т. д. - извините, но не вижу, с какой стороны нужно подкатывать к брату за средствами. Вы выиграете суд в большой степенью вероятности. |
Может дочь хочет сдать мать в дом престарелых, а для этого всех средств не хватит. Вот и требует с брата тоже свою долю для оплаты ... только если брат хочет к себе мать забрать вместо дома престарелых (и мать согласна), то почему он платить-то должен? В общем, пусть дочь судится. А вы в суд принесете все документальные подтверждения о полученных ей суммах и растраченных неизвестно на что .... Кстати, каким образом у брата и сестры идет общение? По телефону? Я бы эмейлы писала и в вотсапе хотя бы, чтобы было документальное подтверждение. Пусть напишет, что хочет забрать мать к себе и что та была не против в последнем разговоре по телефону. А та письменно ответит ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 10:08 |
|
|
Спасибо большое всем, кто ответил! Разумеется в России адвокат у нас есть, но не на все вопросы он в состоянии ответить, потому что дело очень сложное. По Италии может ответить только тот, кто здесь живет и немного знаком с местными реалиями. То есть такие как вы, обитатели данного форума. Еже раз спасибо всем откликнувшимся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 10:29 |
|
|
Мать и дочь проживают в Италии давно больше 15 лет. У обоих вид на жительство. В России остались отец и сын. В 2015 году отец заболел раком, дочь настояла на том, чтобы он приехал на лечение в Италию. Через два месяца после переезда он умер. Дочь похоронила его в Италии. Мать не хочет уезжать из Италии, потому что там могила ее мужа. Отец был очень состоятельным человеком. После смерти отца мать, дочь и сын вступили в права наследования в России. Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%. Но сын никогда не оспаривал ничего, спокойно согласившись с волей отца. Вдруг через три года после смерти отца его сестра подает иск к брату на компенсацию по затратам на похороны отца (около 13 000 Евро). И требует по суду половину расходов и деньги на содержание матери в Италии. К тому времени она перевела все полученное матерью наследство от мужа на себя. Суд брат выиграл, правда частично, суд присудил ему оплатить сумму затрат на похороны равную 10% (по его доле в завещании). Сын эту сумму оплатил. Через некоторое время сестра подала на брата еще несколько исков по самым разным вопросам. Пользуясь тем, что для российского правосудия они недоступны, она получила от матери вышеуказанную доверенность и продолжает терроризировать брата в судах. Есть записанные телефонные разговоры, когда сын многократно уговаривает мать переехать жить в России, гарантирует ей уход и пр. Но мать отказывается, говорит, что ей хочется жить в Италии. Сейчас она совершенно перестала что-то соображать, да и дочь как я уже писала отключила ее от общения. Представитель сестры в суде смеется, говорит, что пока мать и дочь в Италии мы ничего не сможем сделать, предлагает смириться и платить. Вот так цинично.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 30 Май 2019 10:36 |
|
|
Извините, это что ж за похороны-то такие в Италии за 13000 евро? вы видели счета-фактуры? Что было за эти деньги?
Это совсем немало.
Туда входит оплата колумбария/могиломеста на ближайшие несколько десятилетий?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 11:03 |
|
|
Marianna писал(а): | Извините, это что ж за похороны-то такие в Италии за 13000 евро? вы видели счета-фактуры? Что было за эти деньги?
Это совсем немало.
Туда входит оплата колумбария/могиломеста на ближайшие несколько десятилетий? |
Да, счета -фактуры были представлены суду. Мы протестовали против завышенных расходов (бронзовые чаши, бронзовые светильники и пр.), но суд принял все предоставленные сестрой суммы. Сейчас она методично выжимает деньги из брата на содержание матери и возможно в будущем будет предъявлять иск на компенсацию похорон матери (когда настанет срок). К сожалению, ситуация патовая. Из России мы никак не можем повлиять ни на что, а ехать в Италию и нанимать адвоката нет средств. Поэтому и пытаемся признать мать недееспособной, чтобы сестра не могла хотя бы от ее имени предъявлять иски брату.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 11:12 |
|
|
Marianna писал(а): | Извините, это что ж за похороны-то такие в Италии за 13000 евро? вы видели счета-фактуры? Что было за эти деньги?
Это совсем немало.
Туда входит оплата колумбария/могиломеста на ближайшие несколько десятилетий? |
Я вам даже больше скажу. За день до смерти мужа мать сняла с его счета крупную сумму в России (8000 Евро), и выехала в Италию (в день смерти), из этих денег и оплачивались похороны. Но суд не принял это во внимание, эта сумма даже не была включена в наследственную массу доли матери. Суд посчитал, раз оплата по счетам-фактурам производилась со счетов сестры, значит похороны оплачивала она. А какие средства поступили на эти ее счета суд не волновал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49656 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 30 Май 2019 11:33 |
|
|
В вашей ситуации надо прежде всего узнать подаренная квартира в России фигурирует в декларации о доходах сестры или нет. Если да, то она вполне может продать эту квартиру и из полученных средств оплачивать содержание матери. Если нет, то флаг вам в руки, достаточно донести до сестры информацию о том, что Вы сообщите в налоговые органы о ее недвижимости в России. Если она ее продала, то соберите документы о том, за какую сумму. Опять же она должна была оплатить с этой суммы налоги в Италии (это ее доход).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 11:56 |
|
|
Marma писал(а): | В вашей ситуации надо прежде всего узнать подаренная квартира в России фигурирует в декларации о доходах сестры или нет. Если да, то она вполне может продать эту квартиру и из полученных средств оплачивать содержание матери. Если нет, то флаг вам в руки, достаточно донести до сестры информацию о том, что Вы сообщите в налоговые органы о ее недвижимости в России. Если она ее продала, то соберите документы о том, за какую сумму. Опять же она должна была оплатить с этой суммы налоги в Италии (это ее доход). |
Нет, она ничего не продавала. А вот декларировала или нет- не знаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 30 Май 2019 12:14 |
|
|
Очень все серьезно
Это суд в России?
А вы не хотите оспорить завещание и получить свою законную долю, если это возможно?
И вы знаете, я не уверена, что при таких раскладах вы должны 7500 за похороны. Даже прямо наоборот. Уж за светильники точно нет, если не давали согласия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 12:50 |
|
|
Да, все очень серьезно, поэтому я и зашла на ваш форум посоветоваться и узнать как можно действовать в данных условиях в Италии. Завещания сын оспаривать не хочет. Он очень порядочный человек и пребывает в ужасе от обилия исков. Он никогда ни с кем ни о чем не судился и сегодняшнюю ситуацию воспринимает как неадекватную. И к матери он очень привязан, готов ее забрать, но сестра не хочет отдавать "такую дойную корову". При чем сын ни копейки не хочет брать с сестры ни на содержание матери, ни на что иное, хочет только что бы его оставили в покое. Сестра издевается, зная, что в Италии до нее брат дотянуться не сможет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 12:55 |
|
|
Marianna писал(а): | Очень все серьезно
Это суд в России?
А вы не хотите оспорить завещание и получить свою законную долю, если это возможно?
И вы знаете, я не уверена, что при таких раскладах вы должны 7500 за похороны. Даже прямо наоборот. Уж за светильники точно нет, если не давали согласия. |
Сестра ни о чем с братом не советовалась, когда хоронила отца и тратила деньги на похороны. Мы это и пытались доказать в суде. Тем более, что брат не располагает такими средствами, чтобы оплачивать явно завышенные эстетические требования сестры. Но суд распорядился иначе. Брат уже все оплатил. Сказал, пусть забирает. Но ведь на этом она не останавливается. В настоящее время она подала 6 (!) разных исков в России на брата по различным поводам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 30 Май 2019 13:14 |
|
|
Chicha писал(а): |
Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%. Но сын никогда не оспаривал ничего, спокойно согласившись с волей отца. Вдруг через три года после смерти отца его сестра подает иск к брату на компенсацию по затратам на похороны отца (около 13 000 Евро). И требует по суду половину расходов ... Суд брат выиграл, правда частично, суд присудил ему оплатить сумму затрат на похороны равную 10% (по его доле в завещании). Сын эту сумму оплатил. |
Тут, к сожалению, все точно по закону. Кто принимает наследство, тот обязан участвовать в расходах на похороны согласно своей доле.
При этом, однако, обязанность касается необходимых расходов, а если кто-то хочет роскоши, то должен был согласовать это с другими наследниками.
Сейчас глянула документы на похороны свекра: 4 тысячи (и было вполне прилично) плюс разные выплаты на кладбище еще около тысячи.
13 тысяч - явно завышенные траты.
[/quote] _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 30 Май 2019 13:43 |
|
|
Знаете, вы можете оспаривать просто ВСЁ.
От завещания (завещание было открыто в Италии? вообще тогда какие нафиг ваши 10? Это шутка?) до действий доверенного лица по доверенности (как она переписала квартиру? доверенное лицо не может дарственные на себя от доверителя оформлять, а если купля-продажа, то ГДЕ деньги?!)
вы можете требовать в случае полной или частичной недееспособности (через суд а в Италии устанавливается) полного отчета с вашей сестры по деньгам и действиям, как заинтересованное лицо (сын матери).
Короче, не догоняю что там российские суда понарешали, если дела обстоят, как описано вами.
За похороны ваша доля 10%. И не от 13000 , а от необходимых расходов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 14:27 |
|
|
Marianna писал(а): | Знаете, вы можете оспаривать просто ВСЁ.
От завещания (завещание было открыто в Италии? вообще тогда какие нафиг ваши 10? Это шутка?) до действий доверенного лица по доверенности (как она переписала квартиру? доверенное лицо не может дарственные на себя от доверителя оформлять, а если купля-продажа, то ГДЕ деньги?!)
вы можете требовать в случае полной или частичной недееспособности (через суд а в Италии устанавливается) полного отчета с вашей сестры по деньгам и действиям, как заинтересованное лицо (сын матери).
Короче, не догоняю что там российские суда понарешали, если дела обстоят, как описано вами.
За похороны ваша доля 10%. И не от 13000 , а от необходимых расходов. |
Завещание было составлено в России, умер в Италии, но вступали в права наследования в России, т. к. все имущество отца находилось в России. Кстати, подозреваю, что у отца были и какие-то счета в Италии, но о них ни сестра ни мать нотариусу не заявляли, а брат не собирался это выяснять. Думаю, что и счета отца открытые в Италии и мать и сестра благополучно опустошили, но не буду утверждать наверняка- не знаю. Сын завещание точно не хочет оспаривать. Повторюсь, во-первых он очень порядочный человек, который не будет сутяжничать, а во-вторых, он считает, что если отец так распорядился, значит это было его право. Самолюбие не позволяет, может быть и небольшая обида.
Что касается квартиры, то время от времени и сестра и мать приезжали в Россию на пару дней. В один из приездов они пошли к нотариусу и мать оформила на сестру дарственную на квартиру, хотя в тот момент она была очень плоха, за нее так же расписывались третьи люди в дарственной. Потом выписали там же доверенность от матери, что та доверяет дочери распоряжаться всеми своими счетами. Что та благополучно и сделала.
Понимаете, в этой во всей ситуации иски и требования исходят не от брата, а от сестры. Брату и сыну ничего не нужно. Ни наследства, ни имущества, ни чего-либо еще. Он хочет только одного, чтобы его оставили в покое и забыли благополучно о его существовании. Пусть сестра живет своей жизнью, со всем имуществом, которое вытянула из родителей, но не трогает больше ни его ни его семью. А та забрав все, не может остановиться и продолжает придумывать всевозможные поводы чтобы еще чего-нибудь забрать у брата. А вот с этим он не может и не хочет мириться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 30 Май 2019 14:51 |
|
|
Chicha писал(а): | Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%. |
А не лучше ли было вообще отказаться от наследства на таких условиях?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 15:00 |
|
|
L.F. писал(а): | Chicha писал(а): | Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%. |
А не лучше ли было вообще отказаться от наследства на таких условиях? |
Оно уже принято еще в 2016 году. Тем более отказ от наследства не гарантирует отказ сестры от других материальных требований, хотя бы по содержанию матери. Сын от матери ничего не получил и не планирует. Единственное, что он получил - это наследство от отца в размере 10% от всей наследственной массы. Все остальное отошло сестре и матери.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 22 Июн 2019 20:40 |
|
|
Уважаемые форумчанки, кто-нибудь сможет мне помочь перевести текст письма с русского на итальянский? Если кто откликнется, напишите в личку, пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|