Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Авг 2019 16:48
Oscanna писал(а):
Она не справилась с задачами, как раз где не надо было знать, а надо было размышлять по-друому, чем в школе учили.).
Ну, так это ее личные особенности. Причем тут вообще все женщины? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А что по-твоему, до сих пор никто из женщин не побежал побеждать?
Так, исходя из нашей дискуссии, похоже, что не победил (иначе бы уже про стереотипы разговоров не было )
ЗЫ Вообще куда-то непонятно куда опять разговор ушел Среди мужиков гораздо больше клинических дураков, если честно. Об этом, кстати, Елка и написала в первоначальном посте, но почему-то мы уперлись в то, что среди нас мало гениев
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 14 Авг 2019 16:53
Елка-Палка писал(а):
А как только я разместила пост, ты специально решила его перебить, чтоб получилась полная каша.
Я отреагировала на то, что ты написала, в соответствии со своими взглядами и той информацией, которой владею. Я уже объяснила, в чем логика моей реакции, но ты все твердишь про кашу. А уж то, что я специально ждала твоего поста, чтобы потом мгновенно все запутать и помешать тебе развить мысль - это вообще абсурд. Короче, жаль, потому что тема интересная, к генетике не сводящаяся.
Про распределение интеллекта я не могу привести конкретику, пока не доберусь до самой книги (в выходные как раз еду в гости к подруге, у которой брала ее почитать) или хотя бы до гугла, который у меня сегодня отрубили напрочь
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Авг 2019 16:53
Это ты уперлась в то, что женщины тупые, не так обгоняют, не так задачи решают и им положено думать о занавесках, а на мужиков, которые думают о занавесках, у нормальных женщин не встает, но ты конечно не против и чтобы эти недоделанные исключения из правил жили, как им нравится. Так, в двух словах. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Она не справилась с задачами, как раз где не надо было знать, а надо было размышлять по-друому, чем в школе учили.).
Ну, так это ее личные особенности. Причем тут вообще все женщины?
Винь, это типично "девочкины" особенности. А вот у мальчика-хулигана - особенности типично "мальчуковые". Если ты мне предложишь привести статистику, я не смогу этого сделать (даже не знаю, чего искать). Но это мои наблюдения, то, что я вижу вокруг себя постоянно. Если у кого-то другие и он знает девочку-хулиганку, плохо учащуюся, но щелкающую задачки на олимпиаде по математике, то отлично, буду рада послушать.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Авг 2019 16:55
Так разве не могли эти особенности сложиться из-за воспитания? Ты сколько раз ребенку сказала: девочка должна быть аккуратной? 100 или 150? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Это ты уперлась в то, что женщины тупые, не так обгоняют, не так задачи решают и им положено думать о занавесках, а на мужиков, которые думают о занавесках, у нормальных женщин не встает, но ты конечно не против и чтобы эти недоделанные исключения из правил жили, как им нравится. Так, в двух словах.
Это ты про меня? ну, ладно, ок, пусть будет так, спорить не буду.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Авг 2019 17:01
Вообще есть теория, что мальчиков и девочек нужно учить по-разному. Мол, девочкаи важно, чтобы учительница хвалила, а мальчики-де, более любознательные и с ними нужно исходя из интереса, типа зажечь. А девочек зажигать не надо, достаточно похвалить и они буду высунув язык стараться. Ну, мне как девочке, по первичным половым признакам, это как-то обидно. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11861 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 14 Авг 2019 17:02
Винни71 писал(а):
Oscanna писал(а):
Она не справилась с задачами, как раз где не надо было знать, а надо было размышлять по-друому, чем в школе учили.).
Ну, так это ее личные особенности. Причем тут вообще все женщины?
В нашем итисе именно девочки в прошлом году победили на каком-то конкурсе по информатике в сапьенце, при том, что у нас их около 3% от общего числа студентов.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 14 Авг 2019 17:03
Oscanna писал(а):
Кстати, вот еще момент, который ты не учитываешь. Есть куча людей (как женщин, так и мужчин), которых очень легко развести на "слабо". Условно приходит кто-то и говорит: "ты не сможешь". И, о чудо! У человека вдруг появляются необыкновенные силы, в результате он действительно может. Я не хочу сказать, что это 100 процентов людей, но, по моим ощущениям, это не такой уж редкий случай. Если бы на женщин влияли только стереотипы, уж точно нашлись бы те, кто побежал бы их побеждать (и победил бы вполне успешно). И этих кого-то было ой, как не мало. По крайней мере, точно бы хватило, чтобы сравняться с мужчинами а нам сейчас не о чем бы было разговаривать
Это ну очень, очень сильное упрощение. Во-первых, никто нигде не говорил, что на женщин влияют только стереотипы. У каждой конкретной женщины - свои способности, сильные/слабые стороны характера, которые влияют на то, чего она может достигнуть. Во-вторых,
"развести на слабо" в каком-то глобальном вопросе - типа выбора и достижения успеха в какой-то нетипичной для твоего пола или социальной группы карьере - это сложная задача, слишком ресурсозатратная, часто влекущая за собой разные жертвы. Не знаю, на каком основании ты утверждаешь, что людей, готовых на такие преодоления - ну очень много. В-третьих, женщин, доказавших, что "они могут" - таки немало. Но нас, я так поняла, интересует скорее статистика, чем примеры.
Вообще есть теория, что мальчиков и девочек нужно учить по-разному. Мол, девочкаи важно, чтобы учительница хвалила, а мальчики-де, более любознательные и с ними нужно исходя из интереса, типа зажечь. А девочек зажигать не надо, достаточно похвалить и они буду высунув язык стараться. Ну, мне как девочке, по первичным половым признакам, это как-то обидно.
Винь...я все пытаюсь объяснить то, что никто не хочет слышать простую вещь: мы разные. Зачем орлу соревноваться в скорости бега с гепардом? У него есть крылья, и он может летать У женщин полно того, в чем они эффективнее мужчин, зачем вообще с ними соревноваться и меряться?.. И да, вот тут вопрос упирается как раз в стереотипы: в космос летать (пример просто, на всякий случай уточню ) - это почетно и классно!...А занавески вешать - это фииии....Никто не запрещает девочке заниматься математикой и выигрывать конкурсы и т . д.. Вон Оля выше привела пример, как раз это иллюстрирующий Так о чем мы спорим? Зачем меряться с мужиками причинным местом? Оно ж у нас просто разное
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 14 Авг 2019 17:11
Oscanna писал(а):
Винь, это типично "девочкины" особенности. А вот у мальчика-хулигана - особенности типично "мальчуковые". Если ты мне предложишь привести статистику, я не смогу этого сделать (даже не знаю, чего искать). Но это мои наблюдения, то, что я вижу вокруг себя постоянно. Если у кого-то другие и он знает девочку-хулиганку, плохо учащуюся, но щелкающую задачки на олимпиаде по математике, то отлично, буду рада послушать.
Откровенно говоря, не знаю ни одного хулигана, щелкающего олимпиадные задачки. Обычно это увлеченные усидчивые мальчики. Если что, я сама много участвовала в олимпиадах, и потом все студенчество помогала их проводить и проверять результаты. "Девочкины" особенности типа прилежности, излишней рефлексии мешают результатам, да. Вопрос в том, насколько эти особенности обусловлены генетически, а насколько - социально.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Авг 2019 17:12
Oscanna писал(а):
У женщин полно того, в чем они эффективнее мужчин, зачем вообще с ними соревноваться и меряться?.. :
За то, в чем они якобы эффективней или платят меньше или вообще не платят.
И лично считаю, что мужчины в среднем совершенно точно эффективней в перестаскивании грузов, а женщины в кормлении младенцев грудью. А все остальное - стереотипы. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вопрос в том, насколько эти особенности обусловлены генетически, а насколько - социально.
И ответ на этот вопрос каждый получает такой, как хочет Смотри: ты не видела хулиганов на олимпиадах, а я да. Вот и привели каждый свой пример Нет однозначной статистики, т. е. никак ты не докажешь, что это стереотипы, также как я, например, никак не докажу, что это генетика. Т. е. мы можем задаться целью и искать исследования и пр, но на каждое из этих утверждений они найдутся, вот в чем фокус.
Ну и есть женщины, которым космос интересен, а их убеждают, что их удел - занавески
Как правило, эти женщины занимаются космосом, а не занавесками ну, ни одной не видела, кого насильно за занавески посадили: не надо преувеличивать роль стереотипов, мне кажется. Если кому-то (независимо от пола) что-то действительно интересно, он от этого вряд ли откажется. А так да, у меня есть пример мужчины, как раз. Мой БМ считает, что родители не дали стать ему звездой мирового футбола!.. Вот так вот: потеряли мы великого футболиста. А он бы мог .... однако ему сказали: сиди-учись-работай, а он послушный такой почему-то именно в этом вопросе оказался
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 14 Авг 2019 17:23
Oscanna писал(а):
И ответ на этот вопрос каждый получает такой, как хочет
Если честно, то как-то и не смешно. Есть исследования, есть правила проведения таких исследований. Понятно, что это все базируется на примерах, множестве примеров, из которых выводится закономерность. И да, по каким-то отдельным вопросам можно найти противоречивые результаты. Вопрос в количестве данных. По многим вопросам данные раз за разом подтверждают определенную гипотезу, за редкими исключениями. Медицина на тех же принципах работает - или тоже будем утверждать, что там на любой тезис можно найти свою статистику?
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 14 Авг 2019 17:28
Oscanna писал(а):
Если кому-то (независимо от пола) что-то действительно интересно, он от этого вряд ли откажется.
А если не действительно интересно, а просто очень-очень интересно, и есть способности? На предыдущих страницах, если продраться через ГВ и обязанности по дому, много обсуждали как раз эту тему - что есть очень много внешних факторов, от которых зависит реализация талантов и потенциала. И женщинам с этими факторами повезло меньше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
ну, ладно, ок, пусть будет так, спорить не буду. 
ну, у меня же две дочки 
У женщин полно того, в чем они эффективнее мужчин, зачем вообще с ними соревноваться и меряться?.. И да, вот тут вопрос упирается как раз в стереотипы: в космос летать (пример просто, на всякий случай уточню 
ну, ни одной не видела, кого насильно за занавески посадили: не надо преувеличивать роль стереотипов, мне кажется. Если кому-то (независимо от пола) что-то