Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 10 Окт 2019 10:47
Ангелочег писал(а):
Цены в курортных точках задирают до уровня западных стран, доходы местного населения тут не при чём. На Бали хорошо живут таксисты и прочие, кто имеет доступ к туристам, а работники рисовых полей получают типа 60 долларов/месяц. Сингапур непоказателен. В той же Индии их там более миллиарда. Кто-то неплохо живёт, развивается страна, в конце концов, но и нищих толпы.
Я же написала, что Индонезия не очень. А Таиланд при том, что когда туда едешь каждый год и не на две недели, ходишь везде, а не только в курортных зонах. В курортных зонах кола стоит 22-25 бат а не 14. Я про Бангкок, про такие местечки, как Транг, Сатун или Ханом какой-нибудь. Но это не самая замусоренная страна. У нас до сих пор представление об этих странах, какими они были 20 лет назад. Утилизируемый мусор - он не приезжает бутылками, его готовят к перевозке, даже в Индию, поэтому пластик, который валяется на улицах - он родной. Пластик дешев, самый дешевый материал, и поэтому его так много. В Таиланде еще ничего как раз и в Малайзии. Индия перестала принимать пластиковые отходы (уже могут себе это позволить), но, уверяю, через 5 лет будет так же, то есть улицы засыпанные пластиком, потому что уж чего-чего, а пластик произведут и продадут. В Китае проблемы с загрязнением воздуха, они многое делают, но если посмотреть эко-карту, там ужас. Но они хотя бы пытаются что-то делать. Индия же, если говорить о мусоре, - просто ужас.
Не очень, кстати, понятно, почему Грета вызвала такой оживляж. Ребенок-аспе 16 лет, большинству осуждающих годится не только в дочки, но и во внучки, как бы странно внутренне конфликтовать. Был тренд на потребление, видимо, он сейчас сменился на защиту окружающей среды. Для этого нужны новые лозунги, новые их носители , обращающиеся к новым поколениям. На этой волне к власти побегут новые политики. Грета - не Грета, ну Грета просто вовремя попалась. Новое лицо да еще ребенок практически. Она-то причем. Это типа кусок шифера на голову упал, надо шифер ненавидеть, а не того, кто его не закрепил.
Последний раз редактировалось: Наталья (10 Окт 2019 10:56), всего редактировалось 1 раз
Вот именно. Они со своим справиться не могут, а тут еще озабоченные собственной чистотой большие братья помогают. Хорошо так помогают. Но Китай уже лавчоку прикрыл, всякие Индонезии и Малайзии тоже начали отправлять мусор обратно владельцам.
Проблема переработки мусора есть, и в Азии она очень серьзная, но я отве6чала Вадику, который утверждал, что пока там не начнут перерабатывать мусор, толку никакого. Ха-ха три раза.
В Америке живет 12% населения земли, которые производят, кажется, более 30% всего мусора. А Китай и Индия вместе - это менее 30% мирового населения и производят менее 30% всего мирового мусора (точно цифры не помню, но где-то в этом районе). Так кто гадит больше? У нас, типа цивилизованных пластик перерабатывают? Ага, щас прям. Мы тут над тетрапакосрачи устраиваем, мол, куда их выкидывать, а в итоге из всей пластики перерабатывается 9%.
Речь, ес-но о бытовых отходах, про промышленные лучше вообще не начинать _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 10 Окт 2019 11:22
Solena писал(а):
Мы тут над тетрапакосрачи устраиваем, мол, куда их выкидывать, а в итоге из всей пластики перерабатывается 9%.
откуда цифра в 9%? это я так понимаю, что ПЭТ из бутылок перерабатывается в другую форму типа нити или гранулы, из которых потом производится другие пластиковое изделие.
но на самом деле подавляющее больщинство бутылок свозится на мусоросжигающее предприятие и там сжигается.
то есть они все равно не попадают в атмосферу.
Мы тут над тетрапакосрачи устраиваем, мол, куда их выкидывать, а в итоге из всей пластики перерабатывается 9%.
откуда цифра в 9%? это я так понимаю, что ПЭТ из бутылок перерабатывается в другую форму типа нити или гранулы, из которых потом производится другие пластиковое изделие.
Если честно, то я давно читала и подробностей не помню. Наверное, да, имеется в виду использование пластики в качестве вторсырья, а не топлива.
А зачем нам тогда выедают мозг о раздельном сборе мусора, если все в итоге сжигается? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 10 Окт 2019 11:37
Solena писал(а):
А зачем нам тогда выедают мозг о раздельном сборе мусора, если все в итоге сжигается?
нет. на самом деле, органика перерабатывается в компост. бумага в картон. стекло перемалывается в порошок и опять идет в стекло. большие металлические предметы - в металл и т. д..
пластик сначала якобы брикетируется, а потом эти брикеты сжигаются так, чтобы часть тепла уходила зимой в системы отопления или для нагрева воды.
то есть достаточно сложный процесс переработки. но во всяком случае в Милане.
Журналист спрашивает:
1. Какова основная идея вашего выступления перед мировыми лидерами
2. Думает ли Грета, что президенту Трампу пора ответить на её заявление
Грета, после доооолгого молчания:
-Мммм... повторите первый вопрос?
Журналист пытается повторить, Грета перебивает:
- Наша идея... наша идея, что с нас уже хватит! Мммм ... эээээээ.... ммм.. (резко поворачивается к остальным участникам конференции ) Кто-то ещё хочет ответить на вопрос? Я не могу говорить за всех!
...Продолжительная пауза...
Повторяют второй вопрос.
Грета:
-Может, вам стоит задать вопросы другим?
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 10 Окт 2019 12:41
Винни71 писал(а):
Ян писал(а):
пластик сначала якобы брикетируется, а потом эти брикеты сжигаются так,
А из пластика обратно пластик сделать нельзя?
промышленный пластик перерабатывается без проблем. Полипропилен и некоторые другие можно тупо измельчать и добавлять практически в 100% соотношении.
с бутылочным ПЭТом все сложнее. в новые бутылки его можно добавлять в очень ограниченном количестве (не более 4-5 процентов), еще его можно перерабатывать на синтетические нити для подкладок и одежды, но правда весьма дряного качества. и ее столько не нужно.
отсюда думаю и цифра в 9%.10% как вторсырье.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 10 Окт 2019 13:55
Да не надоело вам Грету склонять уже? Если Грета "плохая" это никак не означает, что у нас с экологией все прекрасно.
Мне вот интересно, если часть пластика можно переработать, а часть нет, почему эти типы пластика не собирают отдельно? Если бы собирали отдельно от бутылок тот пластик, который можно пустить на переработку, глядишь и сжигали бы поменьше.
В общем, вопросов до фига, а вы все Грета, Грета. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
У нас тема про Грету вообще-то. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 25.04.2013 Сообщения: 512 Откуда: не помню
Добавлено: 10 Окт 2019 14:13
вон, в интернетах что пишут:
Бары в Италии начинают использовать макароны вмecто пластмассовой соломки, чтобы умeньшить количество пластиковых отходов и это может стать решением огромной экологической проблемы.
Бары в Италии начинают использовать макароны вмecто пластмассовой соломки, чтобы умeньшить количество пластиковых отходов и это может стать решением огромной экологической проблемы.
Мне вот интересно, если часть пластика можно переработать, а часть нет, почему эти типы пластика не собирают отдельно?
Т. е. количества бидонов на душу населения на данный момент не достаточно? Ну, и стоимость вывоза мусора, мне кажется, избыточно высокой уже сейчас (с каждым нововведением, связанным с экологией, она повышается, не?). А теперь представь, что случится, если еще и пластику начнут разделять и какие счета мы вынуждены будем оплачивать, абсолютно не имея уверенности, что кто-то действительно чего-то там разделяет после того, как отвозит на свалку
Даже не сомневаюсь что Грета получит Нобелевскую премию.
Ага. И Оскара : мргреен:
За что ей Нобелевскую премию? Она что- то изобрела? Сделала важное для человечества открытие?
Смеитесь, смеитесь! Время покажет, кто из нас прав Приглашение на церемонию этого года у меня уже есть. Поживем-увидим! _________________ Итальянцы хоть не такие страшные как шведы. За это им многое можно простить (c) NataliaL
А в начале поста пытались сказать, что тема не о девочке, а о политике и играми за спинои 16-летнего ребенка. Оказывается все-таки о Грете и даже не об экологии ))) Вы бы определились уже _________________ Итальянцы хоть не такие страшные как шведы. За это им многое можно простить (c) NataliaL
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 10 Окт 2019 15:05
Elektra писал(а):
...Продолжительная пауза...
Люди с аутичным спектром - социопаты. Кроме того, что они очень категоричные, они страдают от яркого шума, громких звуков, большого кол-ва людей вокруг. Представьте себя на ж/д вокзале и возведите свои ощущения в куб. Человек на месте Греты, если у нее СА (а похоже), должен в такой ситуации тупеть, уставать, нервничать - вплоть до мелтдауна, по-другому просто не может быть. СА - не заболевание как таковое, но это особенность развития, которая очень мешает жить в обществе. О чем прекрасно известно тем, кто девочку использует. С другой стороны, поначалу, когда готовят переход на что-то новое, никогда не действуют хирургически, скорее лозунгами, как кувалдой. Так что у Греты - неблагодарная задача, и на нее уже столько помоев вылито, что не отмоешься.
Но, честно говоря, непонятна реакция. Ну вышла, ну, сказала. Вот если бы она призвала детей из семей уходить или уничтожать котов как переносчиков FIV, то, да, опасно, а так что? Типа эта дура в ООН, а я все еще тут сижу, или что?
Последний раз редактировалось: Наталья (10 Окт 2019 15:06), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 10 Окт 2019 15:05
Oscanna писал(а):
А теперь представь, что случится, если еще и пластику начнут разделять
Мы все умрем, понятное дело, от такой непосильной работы. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Ну конечно, премию нобелевскую надо за это давать.
Хорошо, здесь ей народу много и шум (зачем в ООН подаваться тогда, простите?). Есть видео, где к ней на улице подходит один журналист, без всякого шума и толпы, и просто начинает нормальный разговор. Она только головой кивает. В чем смысл такого посланника, выступающего в серьезных организациях и претендующего на лидера экологического движения или чего там за климат? Если она не может свои взгляды выразить?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Наверное, да, имеется в виду использование пластики в качестве вторсырья, а не топлива.
Ну, и стоимость вывоза мусора, мне кажется, избыточно высокой уже сейчас (с каждым нововведением, связанным с экологией, она повышается, не?). А теперь представь, что случится, если еще и пластику начнут разделять и какие счета мы вынуждены будем оплачивать, абсолютно не имея уверенности, что кто-то действительно чего-то там разделяет после того, как отвозит на свалку 
Время покажет, кто из нас прав 
Приглашение на церемонию этого года у меня уже есть. Поживем-увидим! 