Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 14:26 |
|
|
<Ирина> писал(а): |
И вообще большинство велосипедов на дорогах - это спортсмены, а не просто жители, едущие в магазин или куда там, в школу. |
Да, вчера как раз возвращалась из Лечче и две такие спортивные группы встретила: двухполосная дорога с немалым количеством курв. И что делают спортсмены? Полностью загораживают мою полосу, т. к. им надо ехать обязательно рядом (а не друг за другом). Обогнать их, учитывая курвы и машины с противоположной стороны, весьма проблематично.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 14:34 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Нет такого места? Выберете себе другое хобби. | а еще этот Giro d'Italia бесит.
По телевизору оно, конечно, красиво, а когда в собственном городе проходит, то это жесть.
Я в прошлые годы опаздывала, куда мне надо было, на час-полтора и больше, если выпадало попасть на перекрытые улицы.
В этом году сидела смирно дома, благо никуда срочно не надо было, а все, связанное с выездом, сделала заранее.
В субботу мой знакомый ожидал гостей, голландцев, в свой B&B, чтобы дать им ключи. Они позвонили и предупредили, что опоздают, поскольку на въезде в город стали в пробке, посвященной перекрытым из-за Giro улицам. В итоге они опоздали на 4, карл, часа! По иронии судьбы один из гостей сам каким-то боком причастен к этому велопробегу, типа психолога или моральной поддержки, в итоге опоздал к началу и он так им всем и надо. _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 14 Окт 2019 14:46 |
|
|
А я не поняла юмора с велодорожкой в Лимоне. Она начинается ниоткуда и уходит в никуда, к тому же вдоль оживленной трассы. Там народ гуляет чисто для пейзажей, а собственно великов я и не видела.
Насчет "сносить" дома", у нас часто не дома, а поля занимают место у дороги. Я так понимаю, что по закону оттяпать кусок можно, но это же деньги. Поэтому нас и дороги местами, что две машины еле разъезжаются фигурьмочи они будут с велодорожкой заморачиваться. Хотя отдельные участки даже в нашей деревне есть, но с нашим трафиком они не особо-то и нужны. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:00 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | BlueCat писал(а): | трафик пустили только в одну |
А те, которые едут назад, куда делись? |
одновременно (т. е. даже чуть заранее) была построена развязка с подземным туннелем под железкой, плюс протянули дополнительную улицу к нему (на ней сейчас кое-кто из форумчанок живёт, кстати ). в результате появился не только альтернативный объезд, но и был существенно разгружен желдор переезд (читай: жители домов этой улицы получили существенно меньше выхлопов в свои окна).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:07 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | BlueCat писал(а): |
под расширенный тротуар, совмещённый с вело. там, конечно, не погоняешь, т. к. приходится учитывать безколёсных, но решение в целом заслуживает положительных оценок, хотя и без фанфар. |
У меня одни отрицательные оценки таким инициативам. ПЕШЕХОД должен иметь приоритет. Потому что у него нет выбора. А велосипед - это прихоть.
Вы себе отдаете отчет, что по тротуару идут старики, больные, люди со странностями поведения, люди с багажом, дикие подростки, малые дети? Все эти категории, дай бог, чтоб между собой разошлись без увечий. Нет, надо еще им на голову пустить велосипедистов. Ради чего? |
слушай, у нас вдоль Виллорези много-очень много км совмещённых дорожек, и ничего, это только всем во благо. особенно по сравнению с тем, как оно всё было ещё несколько лет назад. здесь, как и во всех дорожно-транспортных ситуациях, достаточно взаимоуважения и отсутствия спешки. места всем хватает, на самом деле.
ps. в конце концов, даже на узких горных дорожках как-то расходимся с веломаньяками, и ничего.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:10 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Marianna писал(а): |
Значит, надо с таких улиц убирать машины, закрывать для траффика. Вот и все.
Где не могут пешеходы с велосипедистами разойтись, там машинам точно нечего делать. |
Этот вариант еще хуже прежнего. Где машины, там и автобусы, и скорая помощь с такси. К тому же, надо подвозить товары в магазины и у людей должна быть возможность при необходимости доехать до подъезда.
С какой стати надо приносить в жертву общие интересы ради прихотей отдельных велосипедистов? ЗОЖ - это ваше личное хобби. Никто с гантелями на улицу не выбегает, размахивая ими и перекрывая всем проход. Вот и велосипедом пользуйтесь там, где вы не будете мешать людям. Нет такого места? Выберете себе другое хобби. Я вот отказалась от плаванья, а не устроила себе бассейн в общем дворе (так удобно было бы). |
В этом случае улицы остаются открытыми для общественного транспорта (в т. ч. такси) и , само собой разумеется, для пожарных и скорых. А что касается доставок и разгрузок - то обычно открывают доступ в определенные часы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49654 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:14 |
|
|
Marianna писал(а): | Где не могут пешеходы с велосипедистами разойтись, там машинам точно нечего делать. |
Это же половина Италии, если не больше. А горах так вообще все дороги такие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:15 |
|
|
BlueCat писал(а): |
слушай, у нас вдоль Виллорези много-очень много км совмещённых дорожек, и ничего, это только всем во благо. |
Это ты так думаешь. А я хотела бы услышать мнение мам с детьми и всяких немощных.
Посмотрела фото ваших дорожек. Нормальные, да, у нас в Горгонцоле такие же. Но каждый раз, гуляя по ним, я думаю, как здорово было бы без велосипедистов. Они мне сильно мешают.
В одном месте общая дорожка делилась на две (для вело и пеших), причем их разделяло ограждение. И вот там мне сразу понравилось! _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49654 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:17 |
|
|
<Ирина> писал(а): | а еще этот Giro d\'Italia бесит. |
Особенно, когда закрывают все парковки и перекрывают дороги на полдня ради того, чтобы кто-то по ней с ветерком проехал всего 5 минут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49654 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:18 |
|
|
Винни71 писал(а): | А я не поняла юмора с велодорожкой в Лимоне. Она начинается ниоткуда и уходит в никуда, к тому же вдоль оживленной трассы. |
А это велодорожки по-итальянски. Их таких много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:22 |
|
|
Marianna писал(а): |
В этом случае улицы остаются открытыми для общественного транспорта (в т. ч. такси) и , само собой разумеется, для пожарных и скорых. А что касается доставок и разгрузок - то обычно открывают доступ в определенные часы. |
Ну, что ты мне рассказываешь? У нас весь исторический центр с такими ограничениями. Но, слава богу, велосипеды там запрещены. Потому что в таких местах люди ГУЛЯЮТ. А не ходят по стеночке, вертя головой во все стороны, как бы не попасть под колесо.
Если меня заставить уворачиваться от чужого транспорта, то я захочу пользоваться своим транспортом и сяду на машину. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49654 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:26 |
|
|
Мне понравилась реализованная идея с велодорожкой на месте старого ж/д тоннеля от Фрамуры до Леванто. Там и для пешеходов достаточно ширины, и велосипедисты не мешают друг другу.
И летом хорошо, прохладно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:27 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Ну, что ты мне рассказываешь? У нас весь исторический центр с такими ограничениями. Но, слава богу, велосипеды там запрещены. |
А у нас и в таких местах ездят При этом я даже не знаю запрещены ли там велосипеды или нет: из моей практики большинство велосипедистов радостно плюет на ПДД (которые теоретически они тоже должны соблюдать вообще-то).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:30 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Marianna писал(а): |
В этом случае улицы остаются открытыми для общественного транспорта (в т. ч. такси) и , само собой разумеется, для пожарных и скорых. А что касается доставок и разгрузок - то обычно открывают доступ в определенные часы. |
Ну, что ты мне рассказываешь? У нас весь исторический центр с такими ограничениями. Но, слава богу, велосипеды там запрещены. Потому что в таких местах люди ГУЛЯЮТ. А не ходят по стеночке, вертя головой во все стороны, как бы не попасть под колесо.
Если меня заставить уворачиваться от чужого транспорта, то я захочу пользоваться своим транспортом и сяду на машину. |
Ваш исторический центр не может существовать без ограничений, не стоит сравнивать единственный в своем роде город, к тому же с серьезным вертикальным ландшафтом, со среднестатистическими городками и селами на равнине.
В Милане видела, что делают? И получается. Очень хорошо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41338
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:35 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | В одном месте общая дорожка делилась на две (для вело и пеших) | У нас такое есть кое-где. Но есть также засада Пешеходы, растудыть их, почему-то считают, что им можно пешеходить по дорожке для велосипедистов. Прямо так недобро порою на тебя смотрят, будто ты их с их законного тротуара прогоняешь. А хуже всего с собачками. Ты мирно гонишь на велике со скоростью 150 км/ч, вдруг видишь пешехода на его законном тротуаре, и тут его собачка на поводке - шасть, внезапно перекрывает тебе велодорожку. Рука-лицо. Бодрит такая езда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:39 |
|
|
Моего дипломного руководителя сбил самокат на тротуаре.
С одной стороны смешно, а с другой неделя больничного и сильные ушибы.
Вчера мне возмущенно махал конечностями чел на мопеде, который как ни в чем не бывало хотел пересечь дорогу по зебре верхом на своем железно-пластиковом муле
Все же не стоит пропагандировать "экологичные виды транспорта" если не создавать под это соответствующую инфраструктуру.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:42 |
|
|
evridika писал(а): | Ты мирно гонишь на велике со скоростью 150 км/ч, вдруг видишь пешехода |
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. Выходя из дома Эвридики и глядя по сторонам, на меня налетел оглашенный подросток, мирно гнавший на велике со скоростью 150 км/час. Чем сильно меня взволновал _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:46 |
|
|
А, вспомнила где еще бесят велосипедисты. На нашем лунголаго. Вдоль озера извилинами идет дорожка шириной метра 3-4. Не очень широкая и не очень узкая. И там в любую пору года масса прогуливающихся, туристов и жителей города, с детьми, с колясками и без, с собаками.
И вот обязательно велосипедистам туда надо переться. Вроде и не запрещено, но и как велодорожка не обозначено. В итоге вместо того, чтобы расслабленно прогуливаться, наслаждаясь видами, приходится постоянно напряжно озираться, опасаться за ребенка или собаку, чтобы их эти незамутненные спортивные товарищи не сбили. _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:53 |
|
|
evridika писал(а): | Елка-Палка писал(а): | В одном месте общая дорожка делилась на две (для вело и пеших) | У нас такое есть кое-где. Но есть также засада Пешеходы, растудыть их, почему-то считают, что им можно пешеходить по дорожке для велосипедистов. |
Ты обрезала конец моей фразы, а в нем весь смысл: две дорожки "разделяло ограждение". Это были кустики, так что ни пешеход, ни его собачка не могли сунуться к велосипедистам, а те не могли заехать к пешеходам. Я за это и выступаю: не надо смешивать две категории, они взаимно опасны. Либо делайте отгороженную велодорожку, либо запрещайте велосипеды там, где ходят пешеходы.
Кстати, мерси, напомнила про собак, это реальная помеха тоже, потому что отбегают в сторону, перегораживая тротуар поводком, и непредсказуемы.
Но пешеход максимум споткнется о них, а вот велосипедист может запросто кувыркнуться. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41338
|
Добавлено: 14 Окт 2019 15:54 |
|
|
Solena писал(а): | на меня налетел оглашенный подросток | Есть такое. Не на переходе пешеход рискует. Да и на переходе тоже, чо уж там. Мне самой лениво до перехода крюк делать, чтобы подскочить на остановку На самом деле я быстро не езжу, т. к. среди паркующихся вдоль дороги есть любители резко открыть дверцу, не посмотрев наперед в зеркало. Поэтому я ползу потихоньку, чтобы среагировать в случае чего.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|