Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 14 Ноя 2019 11:26
Я пока ТФР оставляю работодателю, но лишь потому что это более разумно с точки зрения моих личных жизненных обстоятельств. Так уж сложилось, что когда очень нужны деньги, то мне всегда предлагают новую работу с хорошей прибавкой зарплаты и я соотвественно получаю ТФР.
Но по возможности планирую тоже в пенсию какую или стрховку отправлять.
Мне импс и так пенсию предлагает в 73, еще и какую-то совсем низкую. Надо озаботится своей старостью уже сейчас. И так уж почти 10 лет работаю
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 12:09
Я сейчас всю нормативу так по памяти не справлюсь, но мне немного странно, что вы пишете. ТФР можно просить до 70% , один раз и на покупку "первого" дома себе или детям, или на оплату мед. услуг. Возможно на гос. службе ак-то иначе.
Тут есть нюанс. В 2006 году (дата важна) вышел закон, по которому в обязательном порядке, если в компании больше 50 человек, ТФР (inoptato) работодатель перечисляет в пенсионные фонды "di categoria", а если меньше 50, то работник решает сам, оставить ли его на фирме, или перечислить в фонды. Думаю, объяснять, насколько важен работодателю ТФР, оставленный на фирме, не нужно. И понятно, отчего у нас 3 фирмы, и на всех на них меньше 50 человек.
Естественно, если приходит работник через 5 лет, и просит 70% ТФР на ремонт или покупку машины, я радостно иду ему навстречу. Это все знают, я специально подчеркиваю это про приеме на работу. Все спокойны и просят в случае, когда действительно надо.
Теперь почему важен 2006 год. Если в 2006 году народ хоть как-то верил в песнионные фонды и биржевые вложения, то после 2008 года, ни один, НИ ОДИН человек у меня не попросил куда-то свой ТФР отдать.
Лично я за то, чтобы по возможности забирать свой ТФР и вкладывать его в покупку недвижимости, образование детей, собственную переквалификацию и т. д.. Никаких фондов.
Да, при банкротсве ТФР гарантирует ИНПС
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 12:17
ellie писал(а):
В смысле, изучить вопрос и потом попросить работодателя отправить скопившийся TFR в какой- нибудь фонд? Или ты его попросила отправить туда прямо в начале трудоустройства?
Переобуться можно в сторону фонда в любой момeнт. Работодатель будет недоволен очень. Но переобуться в обратную сторону, т. е. с фонда к работодателю потом нельзя.
Т. е. можно, емпни, но поменяв катефорию. например, поменяв частный сектор Металмекканико на гос. службу.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 12:54
Я там вверху немного непонятно написала. Если больше 50 человек, то TFR inoptato идет в фонды, если меньше остается на фирме.
Т. е. "работник сам решает" на фирме где менее 50 человек, в смысле он обязательно должен высказать свое мнение о переводе TFR в пенсионный фонд. Если молчит, то TFR остаeтся работодателю.
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 14 Ноя 2019 12:57
MAB писал(а):
Теперь почему важен 2006 год. Если в 2006 году народ хоть как-то верил в песнионные фонды и биржевые вложения, то после 2008 года, ни один, НИ ОДИН человек у меня не попросил куда-то свой ТФР отдать.
странно сие. у нас ровно наоборот. все свой тфр вложили в комету. у кометы есть три уровня вложений - агрессивный, умеренный, спокойный. все бегают проверяют доходность, вроде довольны.
более того фонды категорий как бы привлекают ведущих моней менеджеров, ведут активную инвестиционную деятельность
О, кстати, а если спустя какое то время я решу вернуться на родину, мне Италия будет выплачивать пенсию за отработанные годы здесь?)
Отчисления же я отчисляю, исправно.
В Германии, вроде есть такое правило, минимум 10 лет рабочего стажа и даже если уедешь за пределы страны, какие-то минимальные деньги будешь получать. а как с этим в Италии?
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 13:20
Ян писал(а):
странно сие. у нас ровно наоборот. все свой тфр вложили в комету. у кометы есть три уровня вложений - агрессивный, умеренный, спокойный. все бегают проверяют доходность, вроде довольны.
более того фонды категорий как бы привлекают ведущих моней менеджеров, ведут активную инвестиционную деятельность
А сколько вас на фирме?
Кстати, какая доходность у Кометы?
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 14 Ноя 2019 13:37
MAB писал(а):
Ян писал(а):
странно сие. у нас ровно наоборот. все свой тфр вложили в комету. у кометы есть три уровня вложений - агрессивный, умеренный, спокойный. все бегают проверяют доходность, вроде довольны.
более того фонды категорий как бы привлекают ведущих моней менеджеров, ведут активную инвестиционную деятельность
А сколько вас на фирме?
Кстати, какая доходность у Кометы?
почти 250
вот собственно сам фонд (который самый агрессивный)
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 14:20
Ян писал(а):
почти 250
У вас другая специфика, вашим фин. управляющим финансирование за счет ТФР работников по любому не светит, соответственно они рассуждают и убеждают иначе.
Ян писал(а):
вот собственно сам фонд (который самый агрессивный)
Я посмотрела за 2018 год там отрицательная доходность (?), и ваша выгода идет (в основном), за счет contributo datoriale. Но я так понимаю, вы со своей стороны тоже столько же доплачиваете.
Меня муж давно убеждает примкнуть к PREVINDAI, что имело бы какой-то смысл, в моем случае, но мне и это не охота. Я считаю, что по любому сaма потрачу/вложу лучше фондов. И доплачивать к contributo datoriale я не хочу.
А вот молодежи советовать, как поступить, довольно сложно. Тут зависит от планов вложений семьи, общей патримониализации, как часто человек планирует менять работу. Общие советы кмк тут давать нельзя. Тут главное помнить про "непереобувание". В смысле, что примнуть к фондам это irreversibile.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 14 Ноя 2019 15:19
Как интересно... А мне почему никто фонд никогда не предлагал и не настаивал?
Сейчас предложили, но я выбрала как обычно оставить в компании, по старой схеме - через 2-3 года уйду и получу кэш
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 15:26
Анютка писал(а):
Теперь мне ваша логика понятна.
.
Это не "логика", а проблема кэш флоу и стоимости финансирования. Прикинь одну лишнюю зарплату в год куда-то отдавать. Как я с этим буду справляться? Правильно, буду платить сотрудникам меньше. Другие расходы у нас не сократимы.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 15:38
Lisakovskaya писал(а):
Сейчас предложили, но я выбрала как обычно оставить в компании, по старой схеме - через 2-3 года уйду и получу кэш
Мой пост не к Лисаковской, а в общем,
Если потом каждые 3 года это все на ветер спускать, то это неправильный путь. Кмк надо смотреть на TFR как на форсированное откладывание (risparmio forzato))), и, при получении этих денег на руки, они должны вкладываться во что-то, что в долгосрочной перспективе станет доходом Т. е. тратить их на покупку машины, или поездку в дальние страны неправильно.
А то потом зима покатит в глаза, а ни интеграции к пенсии, ни вложений приносящих доход, одни приятные воспоминания.
А при каких условиях ТФР может быть не выплачен полностью или частично?
Допустим, если человек не захотел отрабатывать весь срок преавизо или же при увольнении?
Это не "логика", а проблема кэш флоу и стоимости финансирования. Прикинь одну лишнюю зарплату в год куда-то отдавать. Как я с этим буду справляться? Правильно, буду платить сотрудникам меньше. Другие расходы у нас не сократимы.
С финансовой точки зрения мне все понятно, для наших оборотов ТФР на фирме или вне ее нерелевантен. Поэтому HR просто информирует о возможности вложения TFR в фонд категории и волонтерского взноса интегративной пенсии. Я ежемесячно вкладываю 70 евро и столько же вкладывает мой работодатель. Это дополнительная тысяча в год, которую я получу в 70 лет, а для работодателя это costo deducibile (ЕМНИМ). _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 16:23
Анютка писал(а):
Это дополнительная тысяча в год, которую я получу в 70 лет, а для работодателя это costo deducibile (ЕМНИМ).
Вот лично меня, например, ломает окладывать лишнюю "тысячу" в плюс к той огромной, на мой взгляд, сумме, которую я и так откладываю. За эту "тысячу" помноженную за выслугу лет, можно гараж в Риме купить или квартирку в Португалии, куда на пенсии и удалиться.
Все затраты по зарплате "costo deducibile", отменили IRAP на lavoro dipendente a tempo indeterminato.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Ноя 2019 16:24
lister писал(а):
А при каких условиях ТФР может быть не выплачен полностью или частично?
Допустим, если человек не захотел отрабатывать весь срок преавизо или же при увольнении?
Полностью при увольнении. Частично я там вверху писала.
Вообще, в сети все это есть.
Вот лично меня, например, ломает окладывать лишнюю "тысячу" в плюс к той огромной, на мой взгляд, сумме, которую я и так откладываю.
Так мне еще тысячу даст работодатель кроме той, которую я лично откладываю.
Несколько лет назад такую фишку ввели и для гос. работников: ты откладываешь 50 евро в месяц, в эту же копилку 50 евро дает твой работодатель и еще 50 евро государство. _________________ Aнютка by Matjaco
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах